Что вас беспокоит?
Положительный результат по скрытой крови
Добрый день! По приезду из Египта началась диарея. Пошел к гастроэнтерологу, назначили анализы. При этом имею уже заболевания ЖКТ, а именно: желудочная гетеротропия Лдпк, хр. язвенная болезнь ЛДпк, ремиссия, рефлюкс-эзофагит, дислипидемия. Сдал анализы, назначили Альфа-Нормикс 2 р в д., 7 дней. Пока пил, все было в порядке. После отмены вроде нормально, но хожу в туалет чаще, чем обычно, три-четыре раза в день. Врач сказала, что если не пройдет, сдать на фекальный кальтопротктин и на гельминты. Я поначитался, и решил ещё сдать на скрытую кровь. Кал на гельминты в итоге отрицательный, а вот на скрытую кровь положительный. Места себе не нахожу. Написано, что если Соэ в норме а скрытая кровь положительная, то это первый признак онкологии. Что думать, что делать дальше?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день!
Прикрепите пожалуйста результат анализа на скрытую кровь?
Геморроя в анамнезе нет?
Запоров?
Трещин анальных?
Анна Михайловна, добрый день!
А там не количество, а просто то, что положительно.
Геморрой был неделю назад, наружной, с кровью.
Необходимо посмотреть каким именно методом вы сдавали?
Анна Михайловна, прикрепил.
Подскажите пожалуйста сейчас из жалоб вас что беспокоит?
Анна Михайловна, хожу в туалет не один раз, как раньше ходил, а три, могу четыре. Стул не расстройство, но и не до конца оформленный, но и не каша. Больше ничего в принципе.
Вздутие или метеоризм, боли в животе?
Анна Михайловна, болей нет, бывает очень редко лёгкое покалывание внизу справа. Забыл написать, что 15 лет назад был перитонит на фоне аппендицита, а два года назад операция по поводу спаек.
Такое ощущение иногда, что поешь, а через пару часов начинается желание сходить в туалет.
А можно ли как то по другим прикрепленным анализам распознать?
Анна Михайловна, до Египта такие симптомов не было.
Смотрите, положительный анализ кала на скрытую кровь может иметь место по нескольким причинам: геморрой в анамнезе, анальная трещина, микротрещина, травматизация капилляров при прохождении более плотного стула.
В качестве дополнительного дообследования порекомендую вам:
Фекальный кальпротектин, если сдали очень хорошо
Анализ кала на глистные инвазии методом парасеп трехкратно с интервалом в 2-3 дня.
Возможно имеет место синдром избыточного бактерильного роста, но у вас был недостаточный курс и дозировка приема альфа-нормикса.
Рпга,пцр на сальмонеллез, иерсиниоз, псевдотуберкулез.
Полипы кишечника также могут давать в свою очередь положительный результат анали кала на скрытую кровь.
Узи органов брюшной полости с оценкой гепатобилиарной системы.
Анна Михайловна, УЗИ сделал, результат тоже прикрепил.
Скажите, пожалуйста, места себе не нахожу, очень мнительный.
По другим результатам в файлах можно как то заподозрить?
Пока пил альфа нормикс, все было хорошо. Если бы была онкология, альфа нормикс смог бы скрыть эти симптомы?
Анна Михайловна, или просто недопил Альфа Нормикс? Врачи здесь на форуме писали, что его нужно принимать 3 р 10 дней. А я пил два раза 7 д.
По прикрепленным анализам у вас имеем место повышение мочевой кислоты, холестерина.
Рекомендую консультацию кардиолога, ревматолога.
Имеет место повышение уровня лимфоцитов, возможно имел место вирусный генез.
Узи не увидела.
Данных за онкологический процесс не вижу у вас.
У вас очень маленькая продолжительность его приема была.
И соотвественно дозировка.
Анна Михайловна, УЗИ прикрепил.
Анна Михайловна, то есть можно немного выдохнуть? Очень боюсь этой темы.
Другие анализы были бы как-то сильнее повышены?
Подскажите, пожалуйста, нужно ли сейчас опять пить Альфа-Нормикс?
Двумя основными причинами СИБР считаются нарушение моторики кишечника и экскреторная недостаточность поджелудочной железы, но патология также может развиваться на фоне многих других болезней: атрофический гастрит, целиакия, дефициты ферментов для расщепления углеводов, гипотиреоз, сахарный диабет.
Прием антибактериальных препаратов может приводить к дисбалансу кишечной микрофлоры.
В плане дополнительного дообследования выше вам расписала.
И обязательно необходимо дождаться результатов фекального кальпротектина.
Метеоризм, вздутие?
Когда вы закончили прием альфа-нормикса?
Анна Михайловна, неделю назад
Как правило повторный курс приема альфа-нормикс рассматривается не ранее чем через 20–40 дней.
Сейчас рассмотрите данную схему медикаментозной терапии:
Тримедат 200 мг по 1 таб 3 раза в сутки за 20 минут до приема пищи в течение 1 месяца или метеоспазмил по 1 капсуле 3 раза в сутки в течение 1 месяца
Метронидазол 250 мг по 2 таб 3 раза в сутки в течение 10 дней
После окончания приема метронидазола закофальк по 1 таб 3 раза в сутки в течение 1 месяца.
При неэффективности медикаментозной терапии и возобновления симптомов, запланируйте колоноскопию.
СИБР у вас может иметь место быть.
Анна Михайловна, Тримедат и сейчас пью.
Метронидазол это тоже антибиотик?
Нужен рецепт?
Подскажите, пожалуйста, если бы была онкология, другие результаты анализов тоже были бы другими?
Анна Михайловна, мне после Альфа-Нормикс прописали энтролактис плюс. Его перестать пить?
Или можно потом вместо зоофакльк?
Метронидазол — противомикробное лекарственное средство.
Анна Михайловна, очень Вас прошу, ответьте, пожалуйста, на те вопросы которые писал ранее.
Если бы была бы онкология, Альфа Нормикс мог бы скрыть ее симптомы? Или бы он просто не работал в таком случае?
По другим результатам во вложении, помимо скрытой крови, можно было бы ее заподозрить или исключить?
Альфа-нормикс бы не купировал симптоматику онкологического процесса. Это маловероятно.
По анализам крови мы бы увидели анемию,которая могла бы нас натолкнуть на онкологический процесс.
У вас нет этого.
Энтеролактис можете продолжить начатый курс приема препарата
Повторный курс лечения следует проводить не ранее чем через 20–40 дней.
Анна Михайловна, понял Вас, огромное спасибо за консультацию.
То есть сейчас Метронидазол, а потом Закофальк, независимо от приема Энтролактис?
Метронидазол совместно с энтеролактис
После окончания приема энтеролактис начните прием закофальк
Анна Михайловна, понял, ещё раз огромное спасибо Вам!
Будьте здоровы!
Храни вас бог
Не болейте
Пусть все будет хорошо у вас всегда
От дополнительных методов обследования будем отталкиваться от необходимости в доп исследованиях.
Интересует уровень фекального кальпротектина.
Также у вас имеет место прием антибактериальных препаратов.
Нужно до начала лечения сдать анализ кала на токсины клостридий а и в в Кале.
Анна Михайловна, купил Метронидазол. Но он значительно дешевле Альфа Нормикса. Он хорошо помогает по сравнению с Альфа Нормикса, или всё-таки может выдержать время и повторить Альфа Нормикс?
Метронидазол является эффективным противомикробным и противопротозойным средством широкого спектра действия.
С учетом приема антибактериальных препаратов я бы порекомендовала вам еще выполнить анализ кала на токсины клостридий а и в в Кале.
Анна Михайловна, я сдал, результаты только что пришли, отрицательные.
Анна Михайловна, анализ прикрепил.
Отлично!
Отпуск по рецепту.
Онкологического процесса у вас нет.
Схему медикаментозной терапии и продолжительность приема соблюдаем строго.
Анна Михайловна, просто боюсь, что Метронидазол не поможет, не знаю почему, видимо дешевизной напугал, и я буду себя снова накручивать на этом фоне. А Альфа Нормикс хорошо помогал, вот и думаю, может подождать и пропить уже полный курс Альфа Нормикс.
Сколько еще осталось принимать энтеролактис?
Анна Михайловна, извините, не увидел Ваш предыдущий ответ.
Энтролактис пью неделю, ещё три недели осталось.
Анна Михайловна, а нельзя немного подождать, и начать снова пить Альфа Нормикс, если он так хорошо помогал?
Анна Михайловна, а 250 мг не мало? Фармацевт в аптеке удивилась, что 250 мг, а не 500 мг.
Для санации кишечника, если мы подозреваем все-таки сибр.
Назначается метронидазол 250 мг 3 раза в сутки 10 дней
Анна Михайловна, ок, спасибо, отправил Вам небольшую благодарность.
Спасибо вам большое.
Будем очень надеяться на должную эффективность.
При необходимости коррекция терапии по результатам дополнительного дообследования.
Анна Михайловна, да, как будет результат по калпротектину я Вам напишу, он дольше всех делается.
Вот сейчас опять был позыв к дефекации, получается, хожу после каждого приема пищи, то есть три раза в день.
Стул как будто рваный. И светлый, светло коричневый.
Да, обязательно результат прикрепите как будет готов.
Я бы еще рекомендовала вам посмотреть ферментные показатели поджелудочной железы:
Панкреатическую эластазу в Кале, панкреатическую амилазу крови, липаза крови, диастазу мочи.
Анна Михайловна, это анализы нужно сдать такие?
Анна Михайловна, я каждые три месяца пью Урсосан и Креон. Их стоит сейчас пить?
Урсосан с какой целью вы принимаете?
В желчном пузыре у вас все чисто по узи исследованию
Анна Михайловна, врач всегда назначает исходя из тех диагнозов, которые ставили ранее. Я к сожалению, не подскажу более подробно.
Желчегонные и ферментные препараты принимают строго по показаниям.
Анна Михайловна, прикрепил выписку от врача с диагнозами. Посмотрите, пожалуйста, для Вас быстрее будет понятно, почему назначен Урсосан.
Если у вас имеет место тревожность, то в данном случае пациентам рекомендуется консультация психотерапевта.
С подбором терапии.
На этом фоне также может быть усиление всей кишечной симптоматики.
При неэффективности терапии.
Сейчас не вижу показаний для их приема.
Анна Михайловна, мне ставили в прошлом году СКР на нервном фоне.
Урсосан вам может усилить кишечную симптоматику, послабление стула.
Цель его приема поняла.
Поддерживающая терапия: Урсосан 1-2 раза в год в дозе 10 мг/кг массы тела в сутки.
Анна Михайловна, хорошо, спасибо.
Фекальный кальпротектин у вас в норме.
Понаблюдайте, я думаю, что имеет место СРК, СИБР на фоне антибактериальной терапии, кишечной инфекции перенесенной ранее.
Анна Михайловна, а то, что он в норме, это же хороший признак?
По поводу анализа кала на скрытую кровь самый информативный метод исследования это иммунохимический.
Который как правило не требует соблюдения подготовки.
В остальных случаях требуется подготовка, так как препараты и продукты питания также могут повлиять на результат.
Анна Михайловна, а я получается не таким сдавал?
Почитал, что много что может дать положительный результат, в том числе и язвенная болезнь, у меня она в стадии ремиссии всегда, эзофагит, который тоже вроде как есть. Но очень страшно всегда получать такие результаты.
Не переживайте.
Если имеет место геморрой в анамнезе это также могло дать данный результат.
Обязательно соблюдение диеты фудмап.
Если мы подразумеваем и исключаем сибр.
Вполне возможно, что может иметь место и функциональная диарея.
Когда происходит нарушение моторики кишечника.
Анна Михайловна, добрый день!
Выпил три раза Метронидазол, если честно, по ощущениям стало только хуже.
Появилась диарея, изжога.
После Альфа-Нормикс такого не было, там после первой таблетки ушли все симптомы.
А здесь уже три раза акт дефекации за полдня.
Отменить?
Анна Михайловна, а Метронидазол продолжать пить?
А эти симптомы могут быть на фоне проблем с поджелудочной? Стул жёлтый, как будто желчь.
Сдам в ближайшее время те анализы, о которых Вы написали.
Добрый день!
Понаблюдайте за симптоматикой.
Как правило диарея может быть как побочное действие приема препарата.
Изжога не зарегистрирована.
Анна Михайловна, подскажите , пожалуйста а если она будет продолжаться?
Честно скажу, помимо частоты стула меня особо ничего и не беспокоило уже
Сейчас же снова диарея.
В данном случае препарат необходимо отменить будет.
Сейчас стул сколько раз в сутки?
Анна Михайловна, и спустя время снова пропить Альфа-Нормикс?
Анна Михайловна, сегодня был уже три раза.
Так у вас данная частота и была
Понаблюдайте
Стул больше 3х раз в сутки наблюдаете вы?
Анна Михайловна, да, уже 4 раз сейчас, и вообще очень жидкий. Такого раньше не было.
Анна Михайловна, выпил Полисорб.
Понаблюдайте.
Если симптоматика будет сохраняться.
Препарат отмените.
Побочное действие в виде диарейного синдрома может быть на фоне его приема.
Подскажите а вообще ранее стул сколько раз в сутки был?
До всей кишечной симптоматики?
Анна Михайловна, один, максимум два раза.
Бывает иногда расстройство стула на фоне всех тех диагнозов, которые указаны, но вот так началось после Египта.
Честно, боюсь уже пить Метронидазол, думаю о том, чтобы подождать время и пропить нормальный курс Альфа Нормикс, так как завтра на работу, встречи, и с таким недугом будет тяжело.
Понаблюдайте.
От одного дня вряд ли может быть сразу такая реакция.
Но ничего не исключаем.
Анна Михайловна, может быть конечно реакция организма на овощной салат, который я уже давно не ел.
Но с Альфа Нормикс я ел всё, как и раньше, и все было прекрасно.
Анна Михайловна, а ещё подскажите, пожалуйста, если это всё-таки сибр, его нужно постоянно лечить, как хроническое заболевание?
Синдром избыточного бактериального роста имеет тенденцию к рецидивированию.
Как правило есть основная причина данного синдрома, а именно его развития.
Анна Михайловна, то есть это не такая штука, которую в Египте поймал, вылечил и всё.
А как ее искать, причину эту?
И по тем диагнозам и анализам, что были ранее, можно предложить причину?
Анна Михайловна, сейчас нужно сдать в первую очередь анализ на амилаза, верно?
Анна Михайловна, и можно ли сейчас сдать водородный тест на Сибр, что подтвердить или опровергнуть его?
Сейчас вы начали прием метронидазола, у вас был прием альфа-нормикса.
Сейчас результат будет отрицательным скорее всего.
Только через 4 недели после отмены.
Анна Михайловна, понял, спасибо!
Будьте здоровы!
Подскажите вздутие или метеоризм есть сейчас?
Анна Михайловна, такого симптома нет.
А я могу выпить Лоперамид сейчас, так нужно срочно уехать?
Лоперамид не нужно.
Анна Михайловна, а что можно выпить?
Вы сейчас принимаете противомикробный лекарственный препарат и препарат с пре и пробиотическим действием.
От метронидазола маловероятно за 1 день данный эффект.
Анна Михайловна, а больше я ничего такого не пил, чтобы могло вызвать такую реакцию. Грешу на него.
Если имеет место тревожность на данном фоне у вас будет усиление всей кишечной симптоматики.
Анна Михайловна, пришел результат фекального калпротектина. Прикрепил результат.
Смотрите, с учетом всех ваших данных анамнестических, лабораторных и инструментальных.
Может иметь место постинфекционный СРК.
Может иметь место синдром избыточного бактериального роста в кишечнике, так как был прием антибактериальных препаратов, дисбаланс кишечной микрофлоры после перенесенной инфекции.
Также обращает на себя внимание положительный клинический ответ на прием альфа-нормикса.
Фекальный кальпротектин у вас в норме.
Анализ кала на скрытую кровь можно сдать повторив иммунохимическим методом, посмотреть результат, при этом геморрой должен быть в ремиссии.
На фоне приема метронидазола понаблюдайте, за 1 день приема маловероятно что развилось побочное действие.
Но исключать не стоит.
Только наблюдение покажет нам.
Ответит более точнее.
Лечение СРК короткими курсами антибиотиков (например, ципрофлоксацин, доксициклин, неомицин и метронидазол) показало улучшение симптомов СРК, таких как диарея и боль в животе.
Анна Михайловна, спасибо огромное за развернутый ответ!!!
В прошлом году тоже летом как раз был скр.
А нужно ли вообще сдавать скрытую кровь, если ее никто не назвначал по сути?
Да, конечно, обязательно рекомендуем пациентам сдавать данный анализ кала.
Анна Михайловна, а то, что по копрограмме скрытая кровь не обнаружена, этого недостаточно?
Извините, что столько вопросов, просто как я уже говорил ранее, эта тема вся очень пугает.
Значит можно сделать вывод, что лоноположительный результат получен на фоне обострения геморроя. Причин много.
Не переживайте.
Я очень надеюсь что у вас все будет хорошо.
Критичного у вас ничего не вижу на данный момент.
Анна Михайловна, спасибо вам большое!
Будьте всегда здоровы!
Добрый день!
Как у вас дела?
Как ваше самочувствие?
Анна Михайловна, добрый день! Да по сути всё также. По состоянию. Диареи нет, количество стула всё равно 3-4 раза. Болей нет. Стул жирный и немного сплюснутый, забыл написать об этом в прошлый раз.
Начал изучать ситуацию, закинул вопрос знакомому терапевту. Она сказала следующее, тоже, что и Вы писали.
Очень похоже на ферментную недостаточность, и по симптомам, и по копрограмме.
Такой вопрос. Нужно ли сейчас до сдачи анализов подключить Креон и Урсосан?
Продолжать ли Метронидазол, если улучшений от него нет?
Сколько уже принимаете метронидазол?
Смотрю поставили просто не нравится к ответу.
Испугалась. Думала не дай бог что ни так сказала.
Я бы вначале посмотрела как поджелудочная железа справляется со своей функцией.
Самостоятельно.
Анна Михайловна, нет нет нет, извините пожалуйста, видимо случайно, могу везде поставить нравится)
Принимаю 4-й день.
Мне раньше назначали и Креон и Урсосан, это как раз на фоне поджелудочной?
Ещё назначали диету, и не спать после еды. А я конечно же эти условия не соблюдал.
Анна Михайловна, перевел небольшую благодарность!
Спасибо, что написали)
Анна Михайловна, после Египта скорее всего имеет место не инфекция, а переедание.
Прикрепите пожалуйста еще копрограмму
Анна Михайловна, прикрепил.
Я бы все-таки дообследовала вас.
Копрограмма это все-таки косвенный метод исследования.
Как правило только на результаты копрограммы мы никогда не опираемся.
Я бы еще ил дополнительного дообследования рекомендовала бы вами сдать.
Рпга, пцр на сальмонеллез, иерсиниоз, псевдотуберкулез.
Кал на диз группу.
По поводу урсосана у вас может быть усиление кишечной симптоматики, так как препарат послабляет стул.
Креон показания. То есть нужно смотреть каким образом справляется сама поджелудочная железа.
Я бы конечно еще вас дополнительно дообследовала все-таки для точной причины.
Почему метронидазол, есть место для развития Сибр, и есть положительный ответ на кишечный антисептик (альфа-нормикс).
Про который вы говорили.
Анна Михайловна, смотрите, это очень большое количество анализов, и сдавать их вот честно скажу, даже времени нет особо.
Если очень нужно, то нужно будет конечно придумать что-то.
Рпга это же вообще на сифилис? У меня и показаний то таких не было никогда.
Анна Михайловна, по Креону не совсем понял. Креон показания. Можно сейчас попить его?
Рпга имеется ввиду на иерсиниоз, сальмонеллез, псевдотуберкулез.
Я бы дообследовала вас дополнительно,
Я имела ввиду что для приема креона должны быть показания.
Принимать его вы конечно, но мы должны понимать в том числе как поджелудочная справляется самостоятельно со своей функцией.
Анна Михайловна, а понять это можно по поджелудочной просто наблюдая за ней без лекарств?
Или при условии тех анализов, что вы писали ранее, липаза и т.д.?
Сейчас просто на работе командировки, постараюсь конечно сдать, но непонятно, когда это будет.
Анна Михайловна, то есть Метронидазол продолжать, немэсмотря на отсутствие результата? Или перестать пить раньше, чем 10 дней?
А если представить, что дело всё-таки в ферментах поджелудочной, можно как-то уже ей помочь на данном этапе? Усросан и яэКреон это как-раз по этому поводу?
При условии конечно сдачи данных анализов.
По узи признакам.
Если возможности дообследоваться у вас сейчас нет.
Метронидазол продолжите.
Креон начните, понаблюдайте за симптоматикой.
Анна Михайловна, так а УЗИ я прикладывал, недавно совсем проходил. Или нужно какое-то другое?
Как правило терапевтический эффект мы оцениваем через 2-3 дня, минимальный, через 7 дней, уже значимый терапевтический эффект.
Для поджелудочной железы Креон.
Урсосан это желчегонный лекарственный препарат.
Анна Михайловна, понял, спасибо большое!
Метронидазол можно оставить до 7 дней приема.
Креон добавьте если в настоящий момент нет возможности пройти дообследование.
Если будете проводить дообследование метронидазол отмените.
Также дополнительно можно рассмотреть прием смекты
Креон 10000ЕД по 1 таб 3 раза в сутки в течение 1 месяца, посмотрите за клиническим ответом на данную терапию.
Смекта по 1 пакетику 3 раза в сутки в течение 5-7 дней
Метронидазол 7 дней
Энтеролактис продолжаем на время приема метронидазола, затем закофальк 1 месяц
Тримедат оставляем до общей продолжительности в 1 месяц
Анна Михайловна, благодарю Вас!
Вот попробуйте данную схему!
И пусть все будет хорошо у вас!
Анна Михайловна, спасибо огромное ещё раз! Попробую)
Анна Михайловна, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, а по какой причине может быть сплюснутый стул?
Сплюснутый кал, который вы описываете может иметь место, если если есть увеличение геморроидальных углов, геморрой, прием лекарственных препаратов, некоторых групп.
Добрый день!
Анна Михайловна, понял, спасибо! Просто если начинаешь читать что-то в интернете, сразу пишут о самом плохом.
Не переживайте
Все хорошо
Анна Михайловна, очень благодарю Вас!
Будьте здоровы!
Пусть все всегда будет хорошо у вас!
Анна Михайловна, а подскажите, пожалуйста, ещё такой момент. Идёт какое-то сильное похудение, за месяц похудел на 5 кг, ежедневно уходят 200-300 гр. Ем много. А с чем может быть связано?
А так осиновые причины снижения веса: заболевания щитовидной железы, нужно смотреть гормоны, ттг, т3, т4, кортизол, железо, витамин в9, витамин в12, воспалительные заболевания кишечника, целиакия, стресс и прочие. Белок в рационе, животный белок, сложные углеводы, медленные углеводы, то есть питание должно быть сбалансированным, водный режим, физическая нагрузка, ходьба.
Анна Михайловна, да это все в норме, сдавал и по щитовидной, и по витаминам.
Нет, тут дело именно на фоне всех этих болезней, которые начались после Египта.
В общем, пойду на консультацию к гастроэнтерологу ещё раз, пусть смотрят, что к чему.
Все это очень давит психологически.
Среди возможных причин гастроэнтерологических указала вам.
В том числе.
Анна Михайловна, так а воспалительные заболевания кишечника не исключились анализом на фекальный кальтопректин?
Анна Михайловна, я бы с удовольствием поработал с Вами очно, но к сожалению, я в другом городе. Так бы конечно было проще.
Тут такой момент. Я честно скажу, я со вчерашнего дня перестал пить Метронидазол, и вот за день я скинул сразу 2 кг. Также было и с Альфа-Нормикс, пока его пил, вес вернулся на 85 при росте 185. Сейчас 82. Спортом занимаюсь регулярно.
Со стороны гастроэнтерологического профиля я вам перечислила одни из возможных причин снижения веса.
Фекальный кальпротектин (фК) — неинвазивный маркер нейтрофильного интестинального (кишечного) воспаления
Похожие вопросы по теме
- 15 Августа 202016 ответов
- 10 Ноября 202327 ответов
- 12 Марта 202410 ответов
- 7 Апреля 20241 ответ