Что вас беспокоит?
На какой нейролептик перейти?
Добрый день. Моему сыну 21 год, диагноз "шизофрения" с 18 лет. Краткая история болезни (на всякий случай). Начало с 5 лет - приступы аутоагрессии, приступы истерического смеха на фоне того, что муж меня избивал. В 12 лет был впервые осмотрен психиатром (3 независимых детских психиатра в Москве), всеми был выставлен диагноз "шизотипия", с 12 до 18 лет принимал рисполепт и хлорпротиксен, добавились приступы агрессии, напр. на собаку, маму, предметы, после 9 класса летом прекратил прием нейролептиков и одновременно начал без перерывов заниматься математикой, на этом фоне пошло ухудшение. В 10-м и 11-м классах почти не учился, диагноз поменяли на "шизофрению" в связи с появлением бредовой симптоматики, дали инвалидность. Голосов нет и не было. Наст. время: 21 год, полгода назад появилась анозогнозия, что говорит о дальнейшем развитии эндогенного процесса, считает себя здоровым, с агрессией справились с пом. неулептила. Неулептил пришлось отменить, т. к. появились самопроизвольные открывания рта. Остался на рисполепте 3 мг. Теперь на первый план вышло резкое снижение воли нарушения воли (сам себя не обслуживает, ногти стрижет, когда они отрастают по 1 см!!!, не расчёсывается), нарушения мышления, (считает, что последнее обострение, когда три недели не принимал пищу, сняли не нейролептиками, а лекциями университета, которые были год - два назад), бредовые идеи. Структура бреда формируется в наст. время, ее основа - правила Михаила Лабковского для невротиков (надо делать то, что хочется, а не то, что надо), "Путешествия по России укрепляют разум"(с., Екатерина Шульман). Сын сейчас живёт у бабушки в другом городе, снова слёг (раз в три дня ходит в спортзал и больше ничего не делает, лежит). В ПНД Екатеринбурга, где он сейчас, хотели менять нейролептик рисполепт на другой (думали про арипипразол), дали напр. на дневной стационар. Приехавший папа организовал сеанс частного доктора, тот назначил венлафаксин в дозе 325 мг для активации. Сын принимает 150 мг венлафаксина (неделю) и 3 мг рисполепта и лежит, говорит, лень всё делать. Стоит ли увеличивать ему дома венлафаксин до 325 мг или же идти по пути смены нейролептика на активирующий? И какой предпочесть - солиан или арипипразол? Добавлю, в декабре 23 года сын был только на венлафаксине 225 мг и весь декабрь лежал и не ел, разве это не значит, что венлафаксин не работает? Дефект воли развивается лет 5. В сентябре планируется переезд сына в общежитие, зачислили в институт, но я плохо себе это представляю. Вопросы написаны выше. С уважением, Елена.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Рассмотрите вариант карипразин. Этот нейролептик показан при выраженной негативной симптоматике
Владлена Александровна, спасибо за ответ. Врачи уже не знают, что с нами делать. Болезнь развивается несмотря на их усилия. Парень уже говорит неразборчиво, еле языком ворочает.
А как Вы думаете, стоит ли ждать, пока подействует венлафаксин, (поднимет сына с дивана), увеличивая его дозу, или нет? Надо мне переехать к бабушке, наверное.
Если есть депрессия, то будет эффект. Если это шизофренический дефект, то венлафаксин никак не поможет ?
Владлена Александровна, это шизофренический дефект. Но частный доктор посчитал, что депрессия. Доктор этот ошибочно полагает, что у сына аутизм, что не шизофрения, что сын активный, но ведь он лежит и лежит или сидит перед компьютером. Остальные врачи в один голос говорят, что шизофрения. Есть ли какая-то небольшая надежда, что дефект воли на активирующем нейролептике уйдёт? Уменьшится и сын встанет и будет себя обслуживать?
Да, определенно есть.
Принятый ответ
Здравствуйте, если проблема в депрессии, то да, стоит нарастить венлафаксин, если дело в нарастании дефекта( а скорее всего по вашему описанию проблема в этом), то не будет результата, к сожалению сейчас не все мы можем вылечить.
По вариантам нейролептика- карипразин пробуйте, арипипразол слабый, солиан тоже не подходит.
Еще хорошая комбинация : заласта-флуоксетин.
И перспективный метод применения мемантина офф-лейбл при шизофрении, для улучшения нейропластичности при нарастании дефекта.
Екатерина Дмитриевна, большое спасибо за ответ. Как Вы думаете, можно ли прямо сейчас поменять схему лечения или нужно время? Две недели назад отменили неулептил, добавили венлафаксин, довели его (венлафаксин) до 2 таблеток в сутки (150 мг). Частный доктор настаивает на увеличении венлафаксина до 325 мг (5 табл в сутки), но депрессии не было, есть дефект от Ф20 и сын лежит. Не нужно наращивать АД, нужно менять нейролептик. Прямо сейчас можно менять не отменяя венлафаксина или ждать какое-то время (есть мнение, что слишком быстрая смена препаратов вредна)?
Вы венлафаксин можете пока оставить как есть, либо если переносит его хорошо, то можно и попробовать на 300 мг в сутки выйти,но не выше. Параллельно заменить нейролептик и так же параллельно пробовать мемантин ввести.
Екатерина Дмитриевна, а мемантин в какой дозе применяют при лечении апато-абулического синдрома при шизофрении?
С 5 мг утром начинать и по 5 мг в неделю прибавлять с выдохом на 20 мг.
Екатерина Дмитриевна, а дальше как, если реагила (карипризин) не поднимет его с кровати, то пробовать "далее по списку" арипипразол а потом солиан?
Да, еще этапирпиразин можно, препарат хоть и старый, но многим подходит.
Екатерина Дмитриевна, по году на каждый препарат? Или по ситуации, как врачи ПНД скажут?
Год -это много, 2-3 месяца примерно хватает для того, что бы выводы сделать
Екатерина Дмитриевна, простите, что много вопросов. Была агрессия и аутоагрессия 15 лет, пока её нет, но может вернуться. Но теперь неулептил нельзя, были открывания рта самопроизвольные, клопиксол тоже нельзя, слюна текла так, что сидел дома и не выходил на люди. А чем тогда снимать агрессию, если появится? Или не думать про это?
Решать проблемы надо по мере их поступления, на фоне приема нейролептиков должна быть ремиссия , без агрессии
Екатерина Дмитриевна, Вы очень много рассказали, спасибо Вам. Здоровья Вам и Вашим близким. Надо делать всё по максимуму, а там как получится.
Успехов!
Екатерина Дмитриевна, простите, ещё один вопрос. Прошу отнестись с пониманием, намучались. Согласны ли Вы со схемой перехода с рисполепта на реагилу Ольги Владимировны: 1 неделя 3 мг рисперидона и 1,5 мг реагилы, 2 неделя 1,5 мг рисперидона, 3 мг реагилы, 3 неделя: монотерапия реагилой (3-6мг).
В целом да, но большие промежутки , можно по такой схеме идти увеличивая каждые 3-4 дня, что бы рисков обострения небыло. Вообще между этими препаратами можно и одним днем переход осуществить
Правильно я Вас поняла: всё то же самое, но вместо 1 недели 3 - 4 дня? Переход с одного НЛ на другой всего за неделю?
Либо сразу, одним днем, так можно у этих препаратов, либо 3-4 дня 3 мг рисперидона и 1,5 мг реагилы, далее еще 3-4дня 1,5 мг рисперидона, 3 мг реагилы, через 3-4: монотерапия реагилой (3-6мг).
Всё понятно, спасибо. Я должна ехать к сыну и уговаривать его поменять препарат. В ПНД тоже хотели менять на активирующий.
Принятый ответ
Здравствуйте! В вашей ситуации венлафаксин не работает. Конечно нужен нейролептик. На данный момент хорошо себя зарекомендовали в плане негативной симптоматики ( нарушение воли): реагила, арипипразол.
Ольга Владимировна, большое спасибо за ответ. Сын сложный, его нужно долго уговаривать посетить врача. Могли бы Вы написать примерную схему по дням перехода с рисполепта на карипразин (реагилу)?
Я бы сделала так: 1 неделя 3 мг рисперидона и 1,5 мг реагилы, 2 неделя 1,5 мг рисперидона, 3 мг реагилы, 3 неделя: монотерапия реагилой (3-6мг).
Ольга Владимировна, а венлафаксин 150 мг отменять постепенно или пускай будет? Если отменять, то после введения реагилы или одновременно?
Пока не отменяйте, введете реагилу и можно постепенно отменять.
Ольга Владимировна, спасибо. За какой срок отменять венлафаксин? В неделю по 75 мг можно? Вообще, страшновато. Теперь понимаю, что намного раньше надо было вводить активирующий нейролептик, года 3 назад или раньше. Теперь дефект может не уйти... Буду надеяться.
Есть наблюдения уже дефектных пациентов на 6 мг реагилы в течение года: повысилась активность, улучшились навыки самообслуживания, нормализовалось поведение. Лучше отменять по 37,5 1 раз в 5 дней.
Ольга Владимировна, большое спасибо. Вы только не ругайтесь, но я ещё Екатерину Дмитриевну спросила про схему перехода с рисполепта на реагилу.
Моя схема получена уже опытным путем. У каждого врача может быть своя схема. Мы здесь для того, чтобы спрашивали разное мнение на одну ситуацию.
Да, поняла. Психиатрия - самая сложная область медицины, вот я и спрашиваю. Пациент наш, мой сын, ещё и критику к болезни потерял, внутренне себя здоровым считает, тут забеспокоишься. Но надеюсь, что у него всё же будет просветление и терапию сменим.
Желаю вам терпения в этом нелегком пути.
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена.
Сочувствую Вам и Вашему сыну, что пришлось столкнуться с таким заболеванием.
Венлафаксин не уберет бредовые мысли и не активирует. Необходима смена нейролептика. Предпочтительнее Арипипразол или Карипразин - у них есть и активирущее действие. Но они дороговаты.
Татьяна Евгеньевна, спасибо за ответ. Думаю, в нашем случае если удастся уговорить самого пациента поменять терапию и если он выйдет в ремиссию, то будет большая экономия, ведь сейчас он берёт кредиты на питание, хотя есть пенсия. Может, просветление в виде относительной ремиссии наступит.
Раз он искал новые пути "для развития мозга", то можно сказать, что эти препараты нового поколения (что так и есть), улучшают работу мозга, " укрепляют разум".
Точно! надо так сказать. Да, я читала, что нужно как-то по-особому разговаривать с такими больными, в идеале вплетать свои мысли в структуру бреда, но для меня это слишком сложно. Я усвоила только, что не спорить во время агрессии. Спасибо большое.
Похожие вопросы по теме
- 21 Февраля 20215 ответов
- 3 Сентября 202212 ответов
- 13 Января 20232 ответа
- 25 Июля 202324 ответа