Что вас беспокоит?
Enterococuss faecalis в простате. Антибиотики не помогли, что делать?
Добрый день! В марте месяце в простате нашли Enterococuss faecalis 10 ^7 КОЕ/мл. Врач назначил следующее лечение: 1. Таб. Левофлоксацин 500 – 1 таб. *1 раз в день утром 25 дней. 2. Свечи Просталитен 50 -№5 + Свечи Лонгидаза 3000-№20- 1 свеча на ночь, чередовать 3. Раствор Простокор 1,0 *1 раз в день в/м №10 4. Бовестин 1 флакон *1 раз в день на ночь 14 дней. (Скрин приложил) Полностью прошел назначенный курс. В начале июня 2020 сдал повторные анализы Результат: Enterococcus faecalis 10^8 КОЕ/мл Курс не помог. Этих микроорганизмов стало еще больше! Что делать? Настроение подавленное. Помогите пожалуйста! Как быть, куда обращаться и т.д. Предыдущий вопрос с результатами анализа https://sprosivracha.com/questions/229453-enterococuss-faecalis-chem-vylechit
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации уролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, что Вас на данный момент беспокоит? Какие исследования еще проходили??
Олег, время от времени бывают неприятные ощущения после мочеиспускания. А именно когда помочусь немного зудит головка. Минут через 5 данное ощущение проходит. Других ощущений не наблюдаю. В марте 2020 проходил полное исследование делал УЗИ, секрет простаты, мочи
Вам желательно повторить анализ(посев), похоже на обсемененность( стр.фекалис- представитель нормальной флоры); сок простаты- без признаков воспаления. Из обследований необходимо определить объем остаточной мочи и пройти урофлоуметрию.
Олег, похоже на обсемененность. что это значит? Зачем повторять анализ? Струя мочи у меня не прерывная, достаточно мощная. УЗи делал два месяца назад остаточная моча 5 мл.
Если остаточной мочи нет- хорошо. Обсемененность- попадание в исследуемый материал бактерий из другого места( в частности- с наружных половых органов). Т.е. в самом эякуляте, наиболее вероятно, что бактерий нет
Если в третьем посеве(с соблюдением правил сдачи) опять будет энтерококк, то надо подбирать антибактериальный препарат( в соответствии с чувствительностью и минимальной ингибирующей концентрацией антибиотика).
Олег, "сок простаты- без признаков воспаления". Это хорошо? это может являться косвенным признаком того ,что простата не заражена этими микроорганизмами? если в Эякуляре его не будет, то все ок. Можно не лечиться или как? Эякуляр- это что? Нужно сдать анализ на сперму?
Олег, Если в третьем посеве(с соблюдением правил сдачи) опять будет энтерококк, то надо подбирать антибактериальный препарат( в соответствии с чувствительностью и минимальной ингибирующей концентрацией антибиотика).
Что значит в третьем посеве? Опять идти сдавать простату? Что значит "с соблюдением правил сдачи" Как правильно подготовиться?
Что значит подбирать антибактериальный препарат с минимальной ингибирующей концентрацией антибиотика? Это чтобы он принес минимальный вред организму?
Наслушался, о вреде антибиотиков очень бы не хотелось их принимать вновь. Может из за них у меня выросли колонии факалеса? Нарушилась микрофлора
Эякулят состоит из сока простаты, секрета семенных пузырьков и яичек. Если в эякуляте достаточное количество лецитиновых зерен и не повышено количество лейкоцитов, это говорит в пользу отсутствия воспаления. Причиной Ваших жалоб может быть не только бактерии. В настоящее время, пока повторите анализ( посев) можно применять свечи типа Витапроста( Простатилен) по 1 св. на 10 - 14 дней. Все остальное - по результату повторного посева .
Олег, Что значит "с соблюдением правил сдачи" Как правильно подготовиться?
Поясните еще пожалуйста, что значат мои результаты:
Клетки эпителия единичные в п/зр. - это нормально?
Лейкоциты - 0-5 в п/зр. - это нормально?
Слизь + - это нормально?
Лецитиновые зерна +++ - это нормально?
Микрофлора - Коккобациллы ++ - это нормально?
Минимальная ингибирующая концентрация- это самая малая доза препарата для подавления бактерии. Посев можно сделать эякулята, можно мочи(после семяизвержения). Соблюдение правил - помыть руки и головку с мылом.Сдать эякулят в стерильную баночку. Антибиотики пока пить нежелательно.
Правила сдачи: помыть руки и головку с мылом; сдача анализа путем мастурбации в стерильный контейнер. По анализу: лецитиновые зерна- норма; лейкоциты- норма; слизь- норма; кокки- скорее всего это энтерококк( который в посеве).
Олег, не разу не мыл головку с мылом и др. средствами. Всегда только водой. Нужно мыть перед сдачей обычным или антибактериальным мылом? Можно например вместо мыла обработать антисептиком? Хлорогексидином или миромистином?
Принятый ответ
Можно обработать антисептиком. Мыло можно использовать любое!
Олег, завтра планирую сдать анализ посев эякуляра. Уточните пожалуйста за сколько перед эякуляцией нужно сходить в туалет по маленькому, чтобы не исказить результаты исследования?
Вы только мазок сдавали?
Луиза, в данный момент да.
Увидела.Секрет.Расскажите, как Вы готовитесь перел забором секрета?
Луиза, было 4 дня воздержания. Во время сдачи сока выделилось совсем немного. Врач провел стеклышком и взял что было на головке. Не знаю, может быть эти микроорганизмы у меня на головке. Могут ли быть ошибки, такие погрешности
С такой подготовкой у Вас бесконечно булет высеиваться флора,и бесконечно лечить анализ,но не Вас.Через месяц сдайте посев эякулята(перед забором помочиться,промыть и протереть головку спиртовой саофеткой и путем мастурбации собрать эякулят.Старайтесь собоюлать стерильность)
Луиза, "С такой подготовкой у Вас бесконечно будет высеиваться флора,и бесконечно лечить анализ,но не Вас". - Что это значит? Возможно у меня нет это микроорганизма в простате? Не правильно берут анализы. Это может быть ошибка или как понимать?
"Через месяц сдайте посев эякулята(перед забором помочиться, промыть и протереть головку спиртовой саофеткой и путем мастурбации собрать эякулят. Старайтесь соблюдать стерильность).- сколько нужно воздержаться перед мустурбацей? Результаты эякулята будут более точными?
Луиза, завтра планирую сдать анализ посев эякуляра. Уточните пожалуйста за сколько перед эякуляцией нужно сходить в туалет по маленькому, чтобы не исказить результаты исследования?
До посева должен пройти месяц после последнего приема а/б.Непосредственно перед забором,если есть желание,помочиться,промыть головку,протереть руки и головку спиртовой салфеткой
Луиза, антибиотики я закончил принимать месяца два назад.
А если я помочусь за 10-20 минут до эякуляции. Это не повлияет на результаты? Мне просто в лаборатории сказали, что нужно помочиться за 1,5-2 часа до эякуляции, чтобы моча (ее микроорганизмы не попали) в сперму. И поэтому у меня возник вопрос как правильно то )
Луиза, и можно ли вместо спиртовой салфеткой салфетки использовать хлорогексидин?
Правильно помочиться и смыть все бактерии и флору с мочой перед эякуляцией.
Можно любой антисептик
Луиза, да я понял, что нужно помочиться, а за сколько перед эякуяцией то? )))
Луиза, просто здесь написано что не нужно мочиться 2-3 часа https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/novosibirsk/571/17488/
Луиза, это же мне нужно сдать правильно я понимаю?
Посмотрите пожалуйста, а то не то сдам ))
По ссылке вышло посев отделяемого.Вам нужно сдать посев эякулята с определением чувствительности к а/б
Луиза, окей, но вы так и не ответили на мой вопрос. За сколько до эякуяции следует помочиться? за 10-15 минут, 1,5-2 часа как написано в этой статье https://analizy-sochi.ru/analizy/Posev_na_mikrofloru_spermy_chuvstvitelnost_k_antibiotikam.html
Ответите пожалуйста и я закрою этот вопрос ))
Принятый ответ
Непосредственно перед забором.
Сейчас пропейте Трихопол 500 1т×3р/с 7дн и выпейте капсулу Флуконазола 150 однократно.
Луиза, это же таблетки для вагинального введения? И вроде в инструкции они не боряться с моей бактерией http://prntscr.com/t0i9ad
Для чего их пить можете более подробнее объяснить? Не нанесут ли они только вред моему организму.
Ну Вы мужчига,поэтому о вагинальных таблетках речи вообще нет.Таблетки для перорального приема.Это тот же Меиронидазол.На результаты посева можно не ориентиооваться,так как абсолютно не была соблюдена техника сбора.А ваши жалобы в виде зуда после акта мосеимпускания,может говорить о протозойной инфекции.Конмультация онлайн,поэтому остается ориентироваться с ваших жалоб.
Луиза, а Трихопол 500 это не антибиотик? он не окажет пагубного влияния на организм, микрофлору? Вреда от него сильного не будет
Препарат с антимикробным действтем.Если после антибиотика не пропивали курс пробиотиков-пропейте.
Луиза, пил прибиотики во время приема антибиотика 14 дней и после 14 дней
Луиза, еще есть несколько вопросов и уточнений.
1. Вопрос: Почему повторный анализ нужно сдать через месяц?
2. Кроме зуда после мочеиспускания еще есть следующие беспокойства, которые проявляются время от времени (в т.ч. в данный момент). Боли (ощущения) тянущего характера и незначительные пощипывания. такое ощущение в месте мочеиспускательного канала. Мне кажется они начали проявляться (с месяц назад) после того, как я начал заниматься на турнике, приседать. Также они проявляются, когда долго сижу. Если немного помассировать член, то они проходят. А также они утихают, когда наполняется мочевой пузырь или происходит эрекция. После мочеиспускания чувствуется пощипывание, потом через некоторое время, особенно после нахождения в спокойном состоянии (лежа) они проходят. Ночью их вообще нет. Все отлично и комфортно.
И я вот не знаю, связаны ли эти боли, неприятные ощущения с инфекцией, воспалительными процессами или с физическими нагрузками. Как точно определить от чего они возникают?
В чем у меня главные сомнения. На сайтах пишут, что одним из признаков воспаления простаты является - боли при мочеиспускании. А у меня во время мочеиспускания болей нет. Все очень комфортно. Они есть после. Это важное признак- боли во время или после мочеиспускания для определения заболевания? Такое ощущения, что это нерв или мышца дают знать ,которая расположена вдоль мочеиспускательного канала. Как это точно понять, с чем связаны данные беспокойства?
Воздержание для данного анализа не принципиально,главное сам эякулят. Этот анализ равносилен посеву секретп,но секрет,как я поняла,у Вас скудный и получить его в достаточном количестве не удается
Здравствуйте! Рекомендую пройти несколько курсов препаратов нормальной кишечной микрофлоры, они нормализую микрофлору везде, в том числе и в простате. 1) бифидум бактерин по 3флакона на ночь 21день плюс хилак форте по 30капель 3раза перед едой, 1месяц. 2)риофлора 2капс в день 20дней. Это эффективней и безопасней, чем антибиотики. Плюс после курса антибиотиков можно принять противогрибковон средство Дифлюкан 150мг 1таб.однократно. Здоровья.
Ирина, у меня есть такая гипотеза, что Enterococuss faecalis мог появиться в простате из за проблем с кишечником. На протяжении долгого времени. Может быть даже с школьных лет меня беспокоят запоры. Хожу в туалет 2-3 раза в неделю. Кроме запоров других жалоб с органами пищеварения нет.
В 2017 г. мне поставили хронический простатит. Прошел короткий курс антибиотиков (10 дней).
В 2018 г. выявили бактериальный хронический простатит. Enterococuss faecalis был 10 в 5 степени. Прошел короткий курс антибиотиков (10 дней).
В 2020 г. март выявили бактериальный хронический простатит. Enterococuss faecalis уже стал 10 в 7 степени. После 28 дневного курса антибиотиков Enterococuss faecalis в простате уже стал 10 в 8. Т.е. я не понимаю, почему я принимал антибиотики чувствительные к данному микроорганизму и результаты не изменились.
Во время приема антибиотиков принимал Биовестин 14 дней https://biovestin.ru/ и после курса пропил Биовестин 14 дней.
В связи с чем вопросы:
1. На ваш взгляд данного курса прибиотиков не достаточно?
2. Правильно я вас понял, что с помощью прибиотиков можно нормализовать микрофлору в простате и побороть Enterococuss faecalis вытеснить условно- потагенный микроорганизм. У вас был такой опыт? Действительно ли курс прибиотиков может востановить микрофлору в простате
Да, это общемировой опут лечения нарушения микрофлоры где бы то ни было(кожа, женские , мужские органы). Вопрос по времени. Этот метод дольше, антибиотики быстрее. Но они убивают все, а что заселит органы и системы, неизвестно. Поэтому попробуйте этот метод. Кстати, у людей с запорами часто не бывает никаких жал,об.
Ирина, ок. спасибо. а запоры говорят о дисбактериозе или о каких либо еще заболеваниях? что нужно проверить? Печень, почки, селезенку и др. органы проверял несколько месяцев назад делал УЗИ все ок.
На Колоноскопии может быть выявлено удлинение части кишки, поэтому и запор
Здравствуйте. Вы сдавали на бакпосев секрет простаты или эякулят?
Дмитрий, добрый день! Да сдавал посев секрета простаты. Результаты прикрепил выше. Пролечился 28 дней антибиотиками чувствительными к данному микроорганизму результатов ноль. Не понимаю как такое вообще может быть
Дмитрий, ранее всю ситуацию описывал. Вы мне давали рекомендации https://sprosivracha.com/questions/229453-enterococuss-faecalis-chem-vylechit">https://sprosivracha.com/questions/229453-enterococuss-faecalis-chem-vylechit">https://sprosivracha.com/questions/229453-enterococuss-faecalis-chem-vylechit
И результат нулевой. Не понимаю, как действовать дальше. Как избавиться от это бактерии. Все нервы уже имотала мне.
Надо пересдать бакпосев эякулята со всеми правилами сдачи анализа. Никакое лечение сейчас не целесообразно.
Дмитрий, хорошо. обязательно пересдам. Неужели такое может быть, что результаты могут быть на только искаженными. 10 в 8 степени я так понимаю это совсем не мало. ((
Все может быть. Но высока вероятность попадания флоры извне.
Дмитрий, а бывает такое в практике, что лечение антибиотиками чувствительными к бактерии дают нулевой результат. Я лечение Левофлоксицином закончил то только месяц назад. Пил 28 дней. Сдал анализы, а тут на тебе, опять это бактерия. Антибиотики же пролангированного действия и хоть часть микроорганизмов по идеи должны были убить на какое-то время. А тут результат нулевой. На ваш взгляд, эта ситуация с большей вероятностью связана с нерузьтативностью антибиотикотерапии или ошибками в проведении анализа?
Такое тоже может быть. Пусть проверят чувствительность и к бактериофагам.
Дмитрий, спасибо за совет! А у вас был опыт лечения бактериофаагми? Их почему то редко назначают, хотя насколько я знаю они менее вредные для организма. Их же можно будет принимать в виде раствора через рот, свечей или они только вводятся через мочеиспускательный канал?
Опыта применения не было. Но начинаю внедрять своим хроническим пациентам с цистостомами. Можно через рот (пить)
Дмитрий, подскажите пожалуйста завтра планирую сдать анализ посев эякуляра. Уточните пожалуйста за сколько перед эякуляцией нужно сходить в туалет по маленькому 5-10 минут или за 1,5- 2 ч., чтобы не исказить результаты исследования?
Принятый ответ
Помочиться до конца и сразу сдать эякулят. В общем 5-10 минут после мочеиспускания.
Здравствуйте. 1) Пересдайте секрет предстательной железы на посев: правила подготовки – помочиться перед забором, головку полового члена обработать антисептиком.
2) Также рекомендую сдать посев эякулята по правилам техники - перед забором нужно помочиться, затем промыть и обработать головку салфеткой, смоченной спиртом.Материал для исследования – сперма (семенная жидкость). Это микробиологическое (культуральное) исследование эякулята на аэробные и факультативно – анаэробные условно – патогенные микроорганизмы. С определением чувствительности к антибиотикам и бактериофагам.
3) Сдайте также трёхстаканную пробу мочи. Подготовленные ёмкости обязательно нужно пронумеровать. Вы собираете мочу в три разные стерильные контейнеры в течение одного акта мочеиспускания. В 1 баночку собирается –1/4 часть, во 2 баночку – самую большую часть, а остатки – в 3 баночку. Это необходимо для определения на каком уровне воспаление (уретрит, простатит и др.), если в какой - то из баночек подтвердиться наличие воспалительного процесса.
Галина, спасибо за совет!
Как же это не приятно, когда пролечился полностью, ведешь ЗОЖ, а результата нет.
Я очень сильно переживаю из- за этой инфекции. Аж коленки дрожат. И очень хочу избавиться от нее.
Так обидно, что пролечился антибиотиками использовал свечи, уколы и не помогло. Возможно, только навредил организму. (((
Конечно, мало приятного. Вы пересдайте анализ по правилам, возможно результат будет иным и микрофлора будет либо в низком титре, либо не будет обнаружена вообще, чего Вам желаю.
После такого длительного курса антибиотикотерапии - для восстановления микрофлоры кишечника можете принимать Хилак форте по 40 капель * 3 раза в день до или во время еды в течение 10 дней или капсулы Бифиформ - по 2 капсулы в сутки на 10 - 20 дней.
Галина, спасибо за советы. обязательно пересдам и пропью прибиотики. надеюсь, что все пойдет
Галина, Еще маленький вопрос. Кроме результатов анализа посева простаты у меня еще есть следующие беспокойства, которые проявляются время от времени (в т.ч. в данный момент). Боли (ощущения) тянущего характера и незначительные пощипывания. такое ощущение в месте мочеиспускательного канала. Мне кажется они начали проявляться (с месяц назад) после того, как я начал заниматься на турнике, приседать. Также они проявляются, когда долго сижу. Если немного помассировать член, то они проходят. А также они утихают, когда наполняется мочевой пузырь или происходит эрекция. После мочеиспускания чувствуется пощипывание, потом через некоторое время, особенно после нахождения в спокойном состоянии (лежа) они проходят. Ночью их вообще нет. Все отлично и комфортно.
И я вот не знаю, связаны ли эти боли, неприятные ощущения с инфекцией, воспалительными процессами или с физическими нагрузками. Как точно определить от чего они возникают?
В чем у меня главные сомнения. На сайтах пишут, что одним из признаков воспаления простаты является - боли при мочеиспускании. А у меня во время мочеиспускания болей нет. Все очень комфортно. Они есть после. Это важное признак- боли во время или после мочеиспускания для определения заболевания? Такое ощущения, что это нерв или мышца дают знать ,которая расположена вдоль мочеиспускательного канала. Как это точно понять, с чем связаны данные беспокойства?
После того, как пересдадите анализы, если результаты будут хорошими, то можно обратиться к неврологу, учитывая, что жалобы связаны с физ. нагрузками.
Галина, завтра планирую сдать анализ посев эякуляра. Уточните пожалуйста за сколько перед эякуляцией нужно сходить в туалет по маленькому, чтобы не исказить результаты исследования?
Галина, здесь написано за 2-3 часа или это не тот анализ что мне нужно сдать. Что-то я запутался. Распутайте меня https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/novosibirsk/571/17488/
Галина, за 5-10 минут или за 1,5- 2 ч., чтобы не исказить результаты исследования?
Перед сдачей посева эякулята, до сбора эякулята нужно опорожнить мочевой пузырь (можно как Вы написали за 5 - 10 минут), также нужно вымыть руки, половой орган, подготовить стерильный контейнер для сбора. Сбор осуществляется путём мастурбации. Головку полового члена нужно обработать салфеткой, смоченной антисептическим раствором. И перед сдачей нужно соблюдать половое воздержание в течение 3 - 5 дней. Накануне не употреблять алкоголь, по возможности меньше курить (если курите), за несколько дней (4 - 5 дней) исключить из рациона острые и солёные блюда, накануне сдачи нельзя выполнять массаж простаты.
Галина, воздержание в течение 3 - 5 дней для этого анализа обязательно или нет?
Принятый ответ
Обязательно!
Пересдайте анализы через месяц после последнего приема антибиотика.Сдайте посев эякулята,но предварительно подготовьтесь(ранее писала как),также сделать микроскопию секрета(подготовка такая же).Ваши жалобы вполне могут говорить и о корешковом синдроме,если связываете с физической нагрузке.К тому же у Вас редкие ПА,что может говорить о конгестивных процессах в простате.Жжение в уретре может быть в результате длительной а/б.Пропейте курс. Хилак Форте 2мес.Если жалобы будут сохраняться,потребуется уретроскопия
Похожие вопросы по теме
- 27 Сентября 20221 ответ
- 4 Октября 202243 ответа