Что вас беспокоит?
Гэрб, рефлюкс, заброс без поражения пищевода
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, могут ли быть изменения в ротовой полости (жжение, отек) из за заброса кислоты из желудка в течение 8 месяцев без поражения пищевода?
Принятый ответ
Здравсвуйте да может быть такое диагноз называется НЭРБ(неэрозивная рефлюксная болезнь) , вы принимаете сейчас какие то препараты?
Дарья Александровна, летом 3 месяца принимала Нексиум и ганатон. Вроде стало лучше...потом обострение (фото приложу)... Порекомендовали щелочную минералку (очень помогло). Начала принимать снова Нексиум 20 на ночь, потом присоединила ганатон за 20 мин до еды 3 р/д. Сейчас более менее. Два гастроэнтеролога сказали (исходя и гастроскопии), что это не ЖКТ. Искать проблему у стоматолога. Фото обострения сейчас приложу.
Дарья Александровна, налет был сильный и как будто крупинками мелкими. На корне языка сосочки увеличены, тогда царапают горло
а состулом как дела? Бывает ли чатсов взутие? У стоматолга когда были в последний раз? Проводилась ли санация полости рта и гигиеническая чистка? Не бралили посев с языка?
Дарья Александровна, на днях была, говорит что классический рефлюкс, но порекомендовала сдать посев на всех микробов. Сдавала весной на все и недавно на кандиду только. Все чисто, но весной в начале болезни пропила 2 фкюкостата на всякий случай. Хирург знакомы сказал, что с запросом была бы другая картина на гастроскопии. Одна апрельская, вторая сейчас. 8 месяцев кислоты дали бы отрицательную динамику. Вот я и пытаюсь найти истину. Куда идти. Снижать кислотность полгода как то не очень нравится мне, при том что чисто минералка помогает тоже очень хорошо
Дарья Александровна, вздутие было в животе. Недели две как исключила угоеводы-все прошло. Если немного запор, но недавно совсем.
Да, забыла. Все неприятные процессы во рту сопровождаются сухостью. Иногда вода не помогает, а минералка работает, увлажняет хорошо
Дарья Александровна, изжоги и отрыжки можно сказать никогда не было. давно и редко
можно принимать минералку , но причину хочется все таки узнать, а на сахарный диабет проверялись ?
Дарья Александровна, с сахаром все хорошо. Насчёт минералки: гастроэнтеролог сказала что если пить ее много-повысится кислотность в итоге наоборот. Хотя у меня получается в день 300-400 мл
Дарья Александровна, а мне как хочется все таки узнать вы себе не представляете. С марта месяца) никто мне не может ответить. Ищу хоть какую нибудь зацепку)
Дарья Александровна, скажите пожалуйста, это 100 процентов рефлюкс или все таки есть огромные сомнения? На ваш взгляд
может быть рефлюкс именно желчи , так как окрас характерный для него, ноя бы чуть сменила терапию на урсосан по 250 мг на ночь на месяц и итоприд по 50 мг 3 раза в сутки за 20 мин до еды на месяц и понаблюдала бы.
Дарья Александровна, вот я тоже уже думала про желчь. Но окрас это разовая акция была. А вот сухость постоянно. Мне сказали по 1000 на ночь из за холестериновых бляшек и раньше взвесь была. Может ли она давать такую симптоматику?
1000 на ночь при холестериновых бляшек , там обычно статины прописывают , а не урсосан и аналоги. В ысейчас тоже принимаетет?
Дарья Александровна, холестерин в норме. Холестероз написано в УЗИ. Сейчас пока Урсосан не принимаю. Даже не Урсосан, а урцевел
Дарья Александровна, могу оак и биохимию приложить недавно
да давайте
посмотрела там изменений критичных нет. А вообще вы урсодез пили?
Дарья Александровна, пила 1,5 года назад Урсосан. Больше нет
давайте добавим только не в дозе 1000 а в дозе 500 мг на ночь + итоприд
Дарья Александровна, вы думаете в этом мб проблема? Через какое время я пойму работает или нет? Нексиум и ганатон отменяю?
Дарья Александровна, итоприд тоже на ночь 1 раз?
итоприд 3 раза в сутки за 20 мин до еды , нексиум пока отменяем , урсосан добавим на ночь, и понаблюдаем через неделю должно стать лучше
Принятый ответ
Здравствуйте!
Да, может конечно, это внепищеводные проявления ГЭРБ .
А так же Вам еще нужно обязательно сдать мазок из полости рта на candida alblcans . Это грибок.
Прежде всего он может вызывать такие симптомы, как жжение языка.
Скажите пожалуйста, а симптомы усиливаются после приема пищи? В ночное время эти жалобы есть?
Елена Николаевна, добрый день. ночью жалоб нет. Когда ем наоборот легче, особенно яблоки. Хуже после сухих продуктов
Поняла Вас.
Скажите пожалуйста, а что у Вас со стрессом?
Тут либо Рефлюксы , либо кандида либо психосоматика.
На мазок на кандиду конечно же стоит сдать.
Если все там будет отрицательно, если лечение у гастроэнтеролога не принесет эффект, то стоит рассмотреть прием седативных препаратов.
Елена Николаевна, гастроэнтеролог лечил-не вылечил, кандиду сдавала два раза весной и недавно-все чисто, стресс хронический, но препараты тоже не помогают.
Доброе утро.
Но Вы говорите , что все же чувствовали улучшение на фоне приема препаратов? Они полностью купировались на фоне лечения? Какие седативные Вы принимали?
Елена Николаевна, полностью никогда не уходило. Грандаксин, фенибут
Елена Николаевна, для ЖКТ Нексиум (от рабепразола ещё хуже было) и ганатон. Иногда Алмагель а
Елена Николаевна, несколько дней ничего не принимаю. Утром кроме сухости во рту терпимой (не сильной) никакого дискомфорта не было. Не изжоги ни раздражения. Ничего
Добрый деь.
Скажите пожалуйста, есть возможность выполнить суточную РН метрию?
Елена Николаевна, нет, возможности нет. Но ночью и утром не беспокоит.
Вообще конечно, хорошо бы посмотреть, чтоб нам полностью исключить или подтвердить рефлюксы.
Сделать суточную рн метрию.
Тогда точно нам будет ясно.
Сейчас мы только эмпирически может предположить, что является причиной.
Если ночью жалобы не беспокоят, возможно э о и дей какая то дисфункция нервной системы.
Елена Николаевна, с нервной системой может быть. это началось на стрессе. Я бросила курить, принимала гормоны (плохо действовали на нс), ставила импланты не так как планировалось (осень боялась), все в кучу и в итоге было очень сложно с нс
Попробуйте поменять седативные препараты, Афобазол и грандаксин возможно просто неэффективны.
Просто сейчас повторно опять при рефлюксе лечение назначать... Не знаю.. Сомнительно конечно очень..
Ночью нет жалоб у Вас, возможно это психосоматика действительно
Елена Николаевна, при рефлюксе ночью бывает тоже дискомфорт? Я так понимаю из за горизонтального положения это неизбежно? У меня ни разу не было дискомфорта ночью. Больше днём. И я все таки склоняюсь к тому что это как связано с сухостью в ротовой полости...и последний раз было обострение после сушек, но я не уверена что это основная причина
Елена Николаевна, изжоги ни разу не было за это время
Елена Николаевна, просто вода не всегда помогает, но минеральная щелочная да. Яблоки или что то влажное очень хорошо спасают. Цитрусовые пока побаиваюсь.
Могут быть внепищеводные проявления гэрб, когда пациент не чувствует изжогу.
Поймите, тут только гадать.
Если нет возможности сделать рн метрию суточную, значит имперически будем лечить.
Если нет эффекта от лечения к гастроэнтерологу, значит пробует седативные поменять
Другого не вижу варианта.
Елена Николаевна, подскажите, пожалуйста. А то, что картина с гастроскопии не изменилась за полгода, даже в чем то лучше стала, это тоже допустимо, если бы проблема была в рефлюксе? Или все таки за 8 месяцев запроса наблюдалась бы отрицательная динамика? Или не обязательно?
Добрый вечер, по фэгдс можно предположить рефлюксы но в обоих исследованиях нет воспаления в пищеводе. В целом это вообще ни о чем не говорит, иногда мы видим симптомы ГЭРБ и отсутствие изменений на фэгдс.
Елена Николаевна, а грыжа и там и там прослеживается?
Елена Николаевна, я сдам после НГ бак анализ (кандиду). Будет видно тогда ,что исключать. Последнее время беспокоит сухость во рту и горле, с минералкой жить можно. Кладу ее на ночь рядом, но не пригождается ни ночью ни утром. Из за сухости дискомфорт (язык трётся о небо верхнее).
Доброе утро.
Грыжа может быть да, грыжа может усиливать проявления ГЭРБ.
Чтоб визуализировать грыжу, необходимо выполнить рентгеноскопию пищевода и желудка с пассажем бария.
Но это сейчас не основное для Вас.
Вот понимаете, вроде как говорите сухость есть, это прям могут быть проявления ГЭРБ.
Но лечение Вам эффекта не приносит.
Вроде и есть данные за Рефлюксы, вроде их и нет...
ХорошобыРН метрию сделать конечно.
Но смотрите , давайте так. Сдайте на кандиду, чтоб точно исключить
Если будет отрицательный, то попробовать еще раз пролечиться в отношении рефлюксов, прям основательно и смотреть динамику, если прям совсем не будет динамики, то остается только то, что жжение вызывает дисфункция нервной системы.
Елена Николаевна, если у меня рефлюкс уже давно, почему он только весной стал давать такие симптомы во рту?
А как Вы это поняли, что он у Вас давно?
Понимаете, тут лечение у Вас сейчас может быть только эмпирически , скажем так мы предполагаем, что это рефлюкс.
Елена Николаевна, гастроэнтеролог сказал что я с ним уже давно
Добрый день.
Да , возможно, но это просто предположения, которое ничем не доказано , а так же стмптомы настоящие у Вас так же не говорят нам на сто процентов, что это рефлюкс, нет доказательств тому, только одни предположения.
Поэтому я все же еще раз повторяю, что очень важно выполнить рн метрию суточную.
Похожие вопросы по теме
- 18 Июня 20181 ответ
- 26 Сентября 20202 ответа
- 12 Июня 202112 ответов
- 14 Ноября 202115 ответов