Что вас беспокоит?
Неустойчивость походки
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Мне 25 лет.Ситуация в следующем: в августе 2024 за одну неделю случилось несколько событий ( я приболела (горло и озноб), но сразу сбивала ибуклином + пила ксеникал неделю (но эндокринолог сказал, что за неделю он не повлиял бы ни на что)+ поссорилась с близким человеком), и на следующий день все хорошо было, а через день я проснулась уже с очень мутной головой и на работе стало плохо ( что-то похожее на паническую атаку, но я с 10 класса страдаю ПА, и могу сказать, что это были другие какие-то ощущения: тоже страх, дереализация и ощущение что упаду в обморок), но отличие в том, что я не могла даже спуститься по лестнице, хотя вращательного головокружения не было. И с этого момента ( с августа) до сегодняшнего (то есть уже почти полгода) каждый день у меня головокружение внутри как бы головы (предметы не кружатся), (ощущения, когда резко встаешь и голова только начинает приходить в себя) Теперь еще я боюсь выходить на улицу, так как у меня неустойчивость походки, нарушение будто равновесия (в положении стоя и при ходьбе - чувство что упаду, хочется сесть) Боюсь поворачивать голову- ощущение что занесет и я упаду. Лежа - симптомы отсутствуют, сидя тоже, но голова мутная все равно. Заметила, что если принять алкоголь, то становится лучше и неустойчивость снижается. МРТ головного мозга без контраста (делала в сентябре) - ничего не нашли. Анализы в норме. Рентген позвоночника - нестабильность шейных позвонков ( но уверенна, что не в этом проблема). Узи соседов головы в норме, сосудов шеи - s- образная извитость левой внутренней сонной артерии ( но тоже думаю проблема не в этом) ЭКГ в норме. Ходила к трем неврологом- первый попросил пальценосовую пробу сделать - успешно сделала и он отпустил. Второй невролог попросил сделать пробу Утенберга и меня то вправо развернуло, то влево, тандемная походка нормальная, на одной ноге стою с закрытыми глазами. Его смутила проба утенберга и меня направил к вестибулологу. Вестибулолог не выявил проблемы по его части. Третий невролог направил к психотерапевту. ( но я думаю, что моя тревожность- это следствие уже моей неустойчивости, а не причина) Подскажите, пожалуйста: 1) стоит ли делать мрт с контрастом ( могли что-то упустить)? Тем более я делала его в сентябре, мало ли раз неустойчивость стала сильнее проявляться даже дома - есть шанс что МРТ- картина уже изменилась 2) это может быть рассеянный склероз? Или опухоль мозжечка? Жалоб кроме неустойчивости и неуверенной походки с дереализацией нет. ( Опять же я хожу неуверенно, боясь что упаду, но пройтись прямо (выполнить тандемную пробу) могу 3) пробу утенберга, когда выполняю : меня то влево разверзнет на 30-70 градусов, то вправо также, а то могу совершенно нормально её выполнить. Это говорит о патологии? 4) Если полагать, что это психосоматика, разве психосоматика может настолько сильно влиять на устойчивость? Меня не шатает как при ПППГ, а именно ощущения , когда стою - что упаду (неуверенность) и хочется сесть быстрее P.S. каждый день ощущение , что голова не своя как будто, и как засела дома чувство неустойчивости стало проявляется сильнее. С- реактивный белок у меня 20 ( в норме до 5) , но 5 декабря была операция на мениск, может это быть связано с этим? Просто я читала, что он в норму приходит на 10 день после операции… тогда можно предположить, что он связан с головокружением? ————— Как Вы думаете, какая вероятность, что это все же органическое поражение, а не психосоматика???
Принятый ответ
Здравствуйте. Усиливается ли неустойчивость в темное время суток или с закрытыми глазами? Есть ли сами снимки МРТ?
Ольга Олеговна, здравствуйте, мне кажется, нет, это не зависит, с закрытыми глазами могу простоять на одной ноге
И наоборот ночью я могу хоть на улицу выйти, мне спокойнее становится
Снимков нет, только диск выдали.
Подскажите,пожалуйста, что это может быть?
Вы описываете симптомы атаксии, она может быть мозжечковой, сенситивной, вестибулярной и лобной. Не стала ли база шага широкой (т.е. вы не расставляете широко ноги при ходьбе для большей устойчивости).Некоторые виды опухолей или воспалительных заболеваний не визуализируется на обычном МРТ, поэтому в таких случаях рекомендуется проведение МРТ с в/в контрастированием, лучше всего на высокопольном томографе (3,0 Тс).
Если есть возможность, то можно загрузить содержимое диска на файлообменник (например, Яндекс Диск) и поделиться ссылкой здесь
Ольга Олеговна, прогноз неутешительный,да?
Вы считаете, я не могла себя накрутить? Это с нервами связано не может быть?
Почему тогда, употребив алкоголь, мне становится легче?
Заболевания могут быть разными и с разными прогнозами. Может быть небольшая доброкачественная опухоль, которая сдавливает мозжечковые пути, если есть атрофия мозжечка, это может быть спиноцеребеллярная атаксия или поздняя дегенерация мозжечка (наследственные заболевания), может быть артерио-венозная мальформация.
А какие-то противотревожные препараты вы пробовали принимать?
Принятый ответ
Здравствуйте
Ваши симптомы похожи на функционального ( психогенного) рода нарушения. То есть нет органической патологии. А есть обратимый функциональный процесс.
Пройдите тест на тревогу шкала hads и напишите результаты. https://t.me/prismahadsbot?start=hads
При пппг тоже может быть неуверенность. Не обязательно шатать должно быть. Ощущение как будто пьяный , неустойчивость , земля уходит из под ног. По разному описывают это ощущение
Алкоголь часто убирает психогенные симптомы. Но обычно на второй день идет ухудшение
Лилия Альбертовна, спасибо Вам большое! Вы меня немного успокоили!
Я даже без тестирования могу сказать, что высокий уровень тревоги, так как каждый день с утра до ночи внутри головы все плывет и я накручиваю , что это рассеянный склероз или опухоль.
Подскажите, пожалуйста, до Вас мне тут на сайте невролог сказал, что это атаксия.
Я прочитала, что почти все виды атаксии из-за опухолей в основном.
А у меня, скорее всего, правда атаксия
Я когда стою даже - мне хочется сесть, в голове неустойчивость какая то, а если поверну в сторону , то сильнее неустойчивость.
Когда встаю с кровати, то понимаю что в голове все плывет и я иду прямо, но пошатываюсь, иду по наитию какому то ( в прострации)
Не могу комментировать ответы других специалистов. У вас нет неврологической проблемы.
Вероятнее всего это развивается ПППГ( функциональное , психогенное головокружение)
Лечение головокружения :
Необходима Вестибулярная реабилитация в лечении пппг .
Упражнения вестибулярной гимнастики очень важны для адаптации к двигательным и визуальным стимулам.
Курс реабилитации должен продолжаться 6 месяцев.
Вестибулярная гимнастика
https://www.heel-russia.ru/vertigoheel/vertigo_reabilitacia
Арлеверт по 1 т три раза в день 4 недели.
Бетагистин лонг48 мг 1 раз в день 1 месяц
При сохраняющихся через 2 месяца симптомах рекомендуют добавить к лечению препараты: Антидепрессанты (из группы СИОЗС - например, сертралин, эсциталопрам, флуоксетин; либо СИОЗСН-венлафаксин )
Атаракс на данный момент можно приобрести и принимать по 1/2 т на ночь
Лилия Альбертовна, можно еще Вам задать уточняющий вопрос?
А РС можно исключить в моем случае или же симптомы похожи?
Тоже неустойчивость полгода
Стою или хожу теперь с трудом ( так как чувство что хочется сесть), только лежа и сидя лучше
В сентябре делала МРТ ( без контраста) : заключение - единичные мелкие очаги в лобных долях, характерные для сосудистого или резидуального характера.
Скажите, а врач мог ошибиться, могут ли это быть очаги РС?
И они например, вызывают корковую атаксию…Там тоже неустойчивость при поворотах в симптомах указана
Это не рс
Принятый ответ
Здравствуйте!
По вашему описанию нельзя исключить тревожное расстройство.
При тревоге и депрессии могут быть различные ощущения, в том числе головокружение и шаткость, чувство нереальности, учащенный пульс, нарушение дыхания, мышечные спазмы, зрительные нарушения, головные боли, скачки давления, когнитивные нарушения(внимание, память, мышление) и другое. Люди с тревожным расстройством постоянно находятся не в самом продуктивном состоянии. Организм реагирует именно таким образом, так проявляется дисбаланс нейромедиаторной системы.
Диагноз можно поставить или исключить на очном приеме у врача-невролога или психотерапевта.
Если именно лечить ваше состояние, а не купировать, то используются антидепрессанты, преимущественно группы сиозс(эсциталопрам, сертралин, флувоксамин, пароксетин), подбором занимается лечащий врач, который потом и будет вас вести и наблюдать за состоянием, корректировать дозировки при необходимости, поэтому очно лучше все-таки обратиться к врачу, тем более препараты рецептурные.
Также активно используется психотерапия по когнитивно-поведенческому методу, позволяет проработать ваше мышление и восприятие в целом.
Также Вам может помочь прочтение книг Роберта Лихи «Свобода от тревоги», «Лекарство от нервов», «Победи депрессию прежде, чем она победит тебя», «Техники когнитивной психотерапии», Стивен Хайес «перезагрузи мозг».
Марина Алексеевна, спасибо большое за ответ! Можно уточняющий вопрос: даже если предположить тревожное расстройство, то хоть периодически , но состояние отпускало бы, разве нет?
А у меня с утра до ночи каждый день уже полгода в голове все плывет и неустойчивость, при повороте головы земля уходит
Да нет, как раз ПППГ беспокоит постоянно(психогенное головокружение).
Принятый ответ
Здравствуйте! Вероятно это проявления персистирующего постурально-перцептивного головокружения (ПППГ)
Рекомендации по головокружениям:
- Вестибулярная гимнастика по 5 минут х 3 раза в сутки при головокружении (https://disk.yandex.ru/i/Nrxqf4gA5c9nIQ) или
- Арлеверт (дименгидринат+циннаризин) по 1 таб. х 3 р./сут. - 2-4 недели (далее по показаниям).
- Бетагистин (бетасерк, вертран, вестибо, тагиста) 24 мг х 2 раза в сутки – 2-4 недели (далее по показаниям).
рекомендуется консультация психотерапевта или невролога для оценки необходимости назначения препарата из группы СИОЗС( эсциталопрам, сертралин).
Рассмотреть психотерапию (предпочтение когнитивно-поведенческой терапии), возможны онлайн-консультации, в т.ч. с психологом (youtalk.ru, zigmund.online, yasno.live), схематерапия.
Рекомендации по режиму:
• устраивать прогулки перед сном при недостатке двигательной активности;
• спать на удобной, в меру мягкой, большой и ровной кровати;
• избегать за час до сна и в постели чтения, компьютерных или видеоигр, просмотра телевизора и т.д.;
• всегда спать в темноте и тишине при закрытых жалюзи и шторах;
• ложиться спать и вставать по утрам в одно и то же время.
ритуалы перед сном (книга, теплый душ), ложиться до полуночи, исключить активные виды спорта за 2-3 часа до сна; методы релаксации) https://www.belsomnology.com/gigiena-sna
• Рекомендации по питанию:
избегать употребления продуктов, содержащих кофеин и стимуляторы: кофе, большинства сортов чая, колы, тонизирующих напитков, шоколада и других;
ужинать не позже, чем за три часа до сна;
принимать в пищу на ужин молочные и овощные блюда без острых приправ;
не принимать перед сном лекарства, за исключением успокоительных.
Принятый ответ
Здравствуйте. Ваше головокружение несистемное, оно психогенного характера, как раз это и есть ПППГ, которое возникает в результате тревожности, никак не наоборот, конечно тревожность не единственная причина ПППГ, но в вашем случае именно тревожность причина всех симптомов. Вам действительно необходимо очно посетить психотерапевта для назначения противотревожной терапии, все препараты рецептурные. Это антидепрессанты СИОЗС под прикрытием анксиолитиков. Помимо этого необходимо делать вестибулярную гимнастику каждый день, длительно. Упражнения есть в доступе в интернете, их стоит начинать потихоньку, увеличивая скорость выполнения и количество упражнений и повторений.
Маргарита Алексеевна, а подскажите, пожалуйста, у меня нет шаткости , как при пппг, у меня именно неустойчивость в положении стоя и при поворотах, хочется сразу сесть
Это не может быть атаксия, как писал до этого выше невролог? Это не может быть опухоль или рассеянный склероз?
Я этого боюсь очень.
При ПППГ со стороны нет шаткости, а по ощущениям вашим это может быть и неустойчивость и как по волнам и шаткость, но лишь по ощущениям, со стороны вы будете совершенно нормально идти и ни одна вестиьулярная проба не выявить патологии. При атаксии мы видим при осмотре шаткость, то есть пробы её покажут, да и не только пробы.
Безусловно вы можете сделать МРТ головного мозга, чтоб быть спокойной в плане вероятных патрлогий головного мозга.
Маргарита Алексеевна, можно еще Вам задать уточняющий вопрос?
А РС можно исключить в моем случае или же симптомы похожи?
Тоже неустойчивость полгода
Стою или хожу теперь с трудом ( так как чувство что хочется сесть), только лежа и сидя лучше
В сентябре делала МРТ ( без контраста) : заключение - единичные мелкие очаги в лобных долях, характерные для сосудистого или резидуального характера.
Скажите, а врач мог ошибиться, могут ли это быть очаги РС?
И они например, вызывают корковую атаксию…Там тоже неустойчивость при поворотах в симптомах указана
Конечно, задавайте все необходимые вопросы)
Очаги демиелинизации диагност отличит от сосудистых, плюс они имеют определённое расположение, со временем прибавляются. По симптомам нет оснований думать об РС.
Маргарита Алексеевна, спасибо Вам огромное! Ваши ответы очень помогают и успокаивают!
Можно тогда еще 2 вопроса, пожалуйста?
1)Раньше было просто невращательное головокружение ( с августа по начало декабря), а в декабре мне сделали операцию на мениск под общим наркозом, и я засела дома на больничном, не знаю связано это или нет, но симптомы усугубились с декабря, теперь прибавилась неустойчивость ( не из за операции, нога в порядке), мне тяжело ходить (кажется, что была бы опора и мне было бы легче), особенно тяжело стоять на месте ( хочется сесть, ощущение что сейчас упаду) и когда поворачиваю головой тоже неустойчивость
Внутри головы головокружение
Это правда может быть психосоматика? Нет повода переживать? ( тандемная ходьба получается при этом, палценосовая тоже, в позе ромберга пошатывает, но на одной ноге с закрытыми глазами могу стоять )
Я уже все симптомы примерила на себя: ведь только людям с атаксией нужна поддержка при ходьбе, при пппг нормально справляются, а мне хочется опереться или просто сесть
1.1) Как вы думаете, раз симптомы только выраженнее стали, стоит делать мрт с контрастом?? Я делала без контраста и то в сентябре … может там уже все изменилось и поэтому мне хуже?
2) когда делаю пробу утенберга :я то на месте оказываюсь, то меня разворачивает влево бывает даже больше 45 градусов, то вправо, в след. раз опять на месте
Всегда по-разному.. это патология? Или такое может быть
И проба, кажется, бабинского вейля (когда с закрытыми глазами делаем пять шагов вперед и пять назад и секунд 30 так ходишь) , я тоже иногда нормально это делаю, а иногда меня правее от траектории уводит
Это что? Патология? И связана ли она как то с головокружением?
Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО
Похожие вопросы по теме
- 24 Января 202463 ответа
- 15 Декабря 20249 ответов
- 24 Апреля 202520 ответов
- 11 Июля 202541 ответ