Что вас беспокоит?
Жжение языка, горечь во рту, налёт на языке
Добрый день. Меня беспокоит жжение на языке, особенно после или во время приема пищи. На языке есть налет желтовато-беловатого цвета. Трудноотделяемый. Что-то снимается скребком, но общий налет остается. Началось всё примерно за неделю до нового года, т.е. фактически продолжается уже почти два месяца. Иногда сильнее жжение, иногда слабее. Утром, после пробуждения сразу ощущается небольшое жжение на языке. Сдал много разных анализов, прошу посмотреть и помочь мне разобраться в чём проблема. Спасибо
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Вероятнее всего налет на языке вызван рефлюксной болезнью, происходит заброс желудочного содержимого в пищевод. В таких случаях рекомендуют схему:
- ганатон по 1 таблетке 3 раза в день перед едой 2 недели
- рабепразол 20 мг 1 раз в день 4 недели
- альфазокс по 1 пакетику после еды 4 раза в день - 4 недели
Режим: кушать медленно пережевывая, не ложиться после еды в течении 3х часов, спать на левом боку, головной конец кровати должен быль приподнят на 15 сантиметров.
Что касается питания 3-4 раза в день, неспеша, небольшие порции. Исключить жирное, острое, копченое.
По биохимии и общему анализу крови критичных отклонений нет. По узи перегиб желчного - это не патология.
Наталья Михайловна, здравствуйте.
Я пытаюсь разобраться в проблеме.
Разо, итомед и фосфалюгель на ночь я уже принимаю, в стандартной схеме.
Но тут явно, что то еще. Я поэтому и собрал все анализы в кучу, чтобы уже от этого отталкиваться.
Может ли налет на языке связан с тем, что нарушено пищеварение на уровне 12п кишки, вследствие неполного переваривания жиров в 12п кишке?
Просто понятно, что у меня не смыкаются сфинктеры, но при этом у меня нет изжоги, нет вздутия, я не чувствую, что меня закидывает желчем по ночам или в течение дня.
Может быть, что-то еще проверить: Липазу, Амилазу? СРК?
Кроме всего прочего у меня в горле очень большие миндалины и хронический тонзиллит, может это как меняет картину в горле еще. Не думаю, что это относится к моей проблеме, но имеет место быть.
Возможно налет из за всего вместе. По ФГДС описывают заброс, идет раздражение и нарушение микрофлоры ротовой полости. Рефлюкс не вылечить одними препаратами, здесь нужно менять образ жизни с режимом сна и питания, принимать препараты курсом. Налет на языке - частая проблема при ГЭРБ. Это не заболевание языка, это следствие. На грибковый налет не похоже и мазок чист.
12п кишка здесь прямо не может давать налет. Только косвенно - при проблеме в каком то органе пищеварительной системы нарушается весь процесс пищеварения по цепочке.
По поводу хронического тонзиллита, на сколько все плохо Лор пишет? Ремиссия или нестойкая ремиссия? Санировал Вам миндалины?
Наталья Михайловна, Может быть стоит дополнительно обследовать поджелудочную или достаточно то, что есть?
По поводу миндалин. Добавил фото с ЭФГДС. Там вверх ногами, сверху язык. Санацию не делали. Обострений давно не было.
Был у Лора на той неделе, он осматривал горло, гортань - сказал, что кроме хр. тонзиллита ничего там интересного нет
Посмотрела фото. Ничего критичного.
По поводу поджелудочной - можно сдать кал на эластазу. Отражает работу поджелудочной железы. Амилаза - не специфический показатель, по нему не оценить ее работу.
Наталья Михайловна, в общем я так понял, что лечение по протоколу:
Разо+Итомед+Фосфалюгель
Спасибо
Наталья Михайловна, здравствуйте. Еще раз внимательно изучил результаты ЭФГДС и сравнил их со своими ощущениями в ротовой полости.
Эндоскопист по ФГДС пишет, что: - "в просвете желудка натощак в большом количестве светлое пенистое желудочное содержимое БЕЗ примеси ЖЕЛЧИ". Кроме этого в своем заключении эндоскопист описывает "Признаки эзофагофарингиального рефлюкса" - что это такое я не знаю, не нашел такое заболевание, но нашел описание Ларингофарингеального рефлюкса и почитав это описание, я пришёл к выводу, что в нём описываются ПОЛНОСТЬЮ мои симптомы, а именно:
"Симптомы ларингофарингеального рефлюкса
Клиническая картина при ЛФР обычно НЕ СООТВЕСТВУЕТ классической симптоматике гастроэзофагеальной рефлюксной болезни. РЕДКО наблюдается ИЗЖОГА либо постоянная отрыжка кислым или тухлым. Заболевание может долгое время протекать без выраженных проявлений. Основную роль играют респираторные жалобы. Вначале появляется ощущение дискомфорта и ЖЖЕНИЯ, повышенная саливация и парестезии. Затем возникает кровоточивость десен, наблюдаются скопления легко отхаркивающихся слизистых выделений из ротоглотки и гортаноглотки, которые больные описывает как «комок в горле». Некоторые пациенты самостоятельно выявляют СЕРЫЙ или ЖЕЛТОВАТЫЙ налет и отпечатки зубов у себя на языке. При дальнейшем развитии заболевания отмечается хронический малопродуктивный кашель, умеренная или выраженная боль в горле. Болевой синдром усиливается непосредственно после приема пищи. "
Вот прям описывают мое состояние...
Я уже давно пациент гастроэнтеролога. У меня были различные проблемы ввиде Хелики, эрозий, заброса желча - то, что сейчас вообще по ощущениям на заброс желча не похоже совсем. Там больше ощущение горько-кислого на языке, а у меня язык просто "ГОРИТ" и задняя стенка глотки вместе с ним. Горит по ощущениям преимущественно там, где налета вообще нет. Сосочки воспаленные.
Здравствуйте! Классическая картина того или иного заболевания не всегда протекает так, как написано в описании. То что Вы описываете, симптоматика рефлюкса - заброса желудочного содержимого в пищевод и раздражение слизистой.
Наталья Михайловна, Какого именно содержимого? Что может такое забрасываться кроме желчи, что даёт такую картину?
В желудке соляная кислота и частично обработанная пища.
Наталья Михайловна, можно еще вопрос.
Кроме анализов, которые я прикрепил, я сдавал кровь на витамины B12 и B9
Результат B9 = 2.52 при норме 5.21-22.68, существенно ниже нормы
Результат B12 = 391 при норме 187-883
Можно ли продолжая прием Разо+Итомед+Фосфалюгель принимать:
1) Фоливую кислоту для поднятия B9 ?
2) Витамины группы Д ?
3) Витамины группы А и Е ?
Спасибо
Здравствуйте. 1. Можно 2. Если есть дефицит. Если не сдавали, можно небольшие дозы 3. Можно пропить короткий курс на 2 недели
Наталья Михайловна, Последний вопрос. Бывает такое, что B9 снижен, а Гемоглобин в крови в верхних границах нормы?
Принятый ответ
Да. конечно бывает
Наталья Михайловна, самый после наипоследнейший, если был опыт назначения b9 - какой вариант лучше 400мг или 1000мг?
Я не против отвечать на все Ваши вопросы, рада помочь. Я бы рекомендовала дозу 400 мг 1 раз в день 1 месяц. 1000 многовато
вЫделенная флора с поверхности языка опасности не несет, в образовании налета не участвует и лечение этих бактерий не показано.
Здравствуйте, Александр!
Ваши симптомы могут говорить о кандидозной инфекции полости рта и пищевода.
По данным гастроскопии наличие белесоватого налета может свидетельствовать в пользу кандидоза, диагноз устанавливается только на основании биопсии, поэтому очень важно её проводить в таком случае. Подскажите, есть ли у вас биопсия? Проводилась?
Кандидоз - инфекция, вызванная грибами рода кандида, которая чаще возникает на фоне приема антибиотиков, или глюкокортикостероидов, а также факторами, влияющими на кандидоз являются иммунодефицитные состояния, такие как ВИЧ-инфекция, цитомегаловирус, вирус Эпштейн-Барра (реже), герпесвирусная инфекция. Лечится это противогрибковыми препаратами из группы азолов (Флуконазол - препарат первой линии терапии).
Также в пищеводе эрозий нет, но есть заброс кислоты наверх, это происходит из-за слабости нижнего пищеводного сфинктера, который должен смыкаться в норме в покое, но из-за того, что он не смыкается, происходит заброс кислоты наверх (из желудка в пищевод). Это можно лечить.
В анализе крови минимальный лейкоцитоз, моноцитоз и лимфоцитоз, что говорит о какой-то инфекции, вероятно вирусной этиологии (и кстати грибковой тоже). Подскажите, нет ли хронических заболеваний? Онкологических, химиотерапии не было?
По данным УЗИ все хорошо.
P.s.: что нужно делать? Рекомендую очную консультацию врача для решения вопроса о сдаче анализов крови на иммунодефицитные состояния (ВИЧ, цитомегаловирус, вирус просто герпеса 1,2 и 6 типа), важно их исключить при такой клинико-лабораторной и инструментальной картине.
Добрый день, прикрепил мазок с языка. Был у Лора и двух терапевтов. Они по внешнему виду языка и анализам мазка кандидоз исключили. Налёт исключительно на языке. Белосоватый налёт по данным с эфгдс у меня всегда. Каждый год делаю.
Поняла вас. Да, по жалобам все недавно появилось, но даже с учетом налета около года, нельзя исключить кандиды пищевода. В норме все равно налета не должно быть в ЖКТ. Я бы в таком случае рекомендовала повторить ЭГДС через 3 месяца, но уже с биопсией из этих налетов. Также анализы, о которых я писала выше рекомендую провести.
С учетом жалоб, анализов , а также описания эгдс нельзя исключить кандидоз.
Сейчас предлагаю пройти терапию от неэрозивной рефлюксной болезни под контролем врача, далее повторное проведение гастроскопии с биопсией.
Обычно при неэрозивном рефлюксе назначают ингибиторы протонной помпы (омепразол , рабепразол, пантопразол) 20 мг 2 раза в день за 30 мин до еды, курсом 4 недели.
Также итомед 50 мг 3 раза в день, за 30 минут до еды, курсом 8 недель.
При изжоге добавляют к терапии эзофагопротектор альфазокс по 1 пакетику (10 мл) 3-4 раза в день, через 1 час после еды. Также после приема альфазокса постараться не принимать пищу в течение 2 часов. Курс лечения тоже 4-8 недель, зависит от выраженности симптомов.
Из немедикаментозных рекомендаций важно соблюдать следующий режим:
- прием пищи дробный, частый, малыми порциями, 4-6 раз в день. Последний прием пищи за 3 часа до сна. Постараться исключить острую, пряную, копченую пищу, жареную, а также кофе, шоколад, лук, чеснок (обычно именно эти продукты вызывают рефлюкс желудочного содержимого в пищевод)
- избегать наклонов туловища вперед
- избегать ношения тесной одежды и тугих поясов
- спать на приподнятом изголовье , должна быть подушка повыше.
Елена Лаврентьевна, еще раз приветствую.
Специально покопался в бумагах прошло ЭФГДС от 06.11.2023, там также фигурирует формулировка "Пищевод с легким белесоватым налетом". Подозреваю, что возможно это видение эндоскописта. За это время при иммунодефицитах кандидоз распространился бы уже везде. Налет не имеет характерных для кандиды признаков . Я просто так сдал анализ на кандиду, чтобы не поднимать этот вопрос. Если опустить тему кандидоза, который дважды не подтвердился на мазке возможно ли такое, что:
Налет на языке связан с тем, что нарушено пищеварение на уровне 12п кишки, вследствие неполного переваривания жиров в 12п кишке?
Просто понятно, что у меня не смыкаются сфинктеры, но при этом у меня нет изжоги, нет вздутия, я не чувствую, что меня закидывает желчем по ночам или в течение дня.
У меня в горле очень большие миндалины и хронический тонзиллит, может это как меняет картину в горле еще
1) Да, все верно , белесоватый налет был по ЭГДС ранее, но нельзя его игнорировать. Кроме кандидозного эзофагита также существуют эозинофильный эзофагит, эозинофильный колит, которые тоже сопровождаются белесоватым налетом на слизистой оболочке и устанавливается этот диагноз только после биопсии (характерный для эозинофильного эзофагита признак это большое количество эозинофилов в биоптате , более 15 эозинофилов в поле зрения микроскопа).
Конечно, тонзиллит здесь тоже может усугублять картину, важно наблюдение Лора.
2) Белый налет редко связан с патологией ЖКТ, но да, изредка он может быть связан с забросом кислоты в верхние отделы, что и дает белый налет. Рефлюкс не всегда может клинически проявляться, точно подтвердить его можно только с помощью рн-метрии.
3) Насчет налета при кандидозе он как раз характерный, если не смывается полностью. Также есть симптомы, характерные для кандидозной инфекции. Отсутствие Кандид в ротовой полости не исключает кандидозный эзофагит (кандидоз в пищеводе), то есть это значит, что в любом случае нужно проводить биопсию, если ранее ее не делали.
Спрашивайте, если что-то непонятно.
Также хочу сказать, что соскоб на флору лучше брать не чистя зубы, до еды, возможно что-то повлияло на результат и он оказался меньше. Вы готовились к анализу, подскажите?
Скажите, пожалуйста, есть ли у вас такие заболевания как бронхиальная астма, аллергический ринит, экзема??
Елена Лаврентьевна, так и делал дважды с интервалом в три недели. Строго натощак. Эозинофилы у меня всегда низкие в анализе крови. Но у меня всегда повышен Ige слегка. При норме 0-80, у меня как правило около 120. Всегда раз 5 сдавал за несколько лет.
Симптомы кандидоза в пищеводе
нарушение глотания,
боль за грудиной,
ощущение инородного тела в горле,
изжога,
тошнота,
отрыжка с неприятным запахом. - Ничего из этого нет.
А вот с языком проблемы есть. Он имеет явный тоненький желтоватый налет, который при сбросе его зубами ощущается как горько-кислая субстанция. Я прям чувствую как он горит и задняя стенка горла вместе ним сейчас. Там вообще никакого налета нет
Ну и потом, я специально сдал все анализы и сходил к терапевту и лору, которые исключили кандидоз во рту на 100%, сказали даже не думать об этом.
Елена Лаврентьевна, Таких заболеваний как риниты, экземы и астмы у меня нет
Я вас понимаю, но тут важно провести дифференциальную диагностику. Также симптомы не всегда однозначные, может и бессимптомно протекать, либо скрытно.
А вот повышение общих иммуноглобулинов Е свидетельствует в пользу эозинофильного эзофагита, в таком случае я бы исключала его обязательно.
Лучше решить этот вопрос очно с вашим лечащим врачом.
Елена Лаврентьевна, здравствуйте
Кроме анализов, которые я прикрепил, я сдавал кровь на витамины B12 и B9
Результат B9 = 2.52 при норме 5.21-22.68, существенно ниже нормы
Результат B12 = 391 при норме 187-883
Можно ли продолжая прием Разо+Итомед+Фосфалюгель принимать:
1) Фоливую кислоту для поднятия B9 ?
2) Витамины группы Д ?
3) Витамины группы А и Е ?
Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте!
Да, конечно, можно.
Похожие вопросы по теме
- 12 Марта 20171 ответ
- 29 Сентября 201926 ответов
- 9 Мая 202016 ответов
- 16 Мая 20201 ответ