Консультация пульмонолога /

Можно ли не делать пробу с бронхолитиком? Альтернативы — вопрос №2970222

410 просмотров

Добрый день. Достаточно давно беспокоит кашель, усиливается на нервной почве, не продуктивный, лающий, громкий глубокий. Проходит сам. Дольше минуты не длится. Когда на нервяке особенно начинаю закашливаться

Сдавал IMG E 183, после того как прокапал виброцил 135, очень частые синуситы беспокоят, также высыпания аллергические от масел.
Делал кт без отклонений.
Спирографии было две, без бронхолитиков. Без отклонений. Результат прикреплю

Можно ли обойтись без бронхолитика? Страдаю паническими атаками, панически боюсь их.

Возраст: 29

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Пульмонолог
Здравствуйте, Алекс. Чтобы наверняка исключить астму, лучше все таки сделать спирометрию с пробой.
К сожалению, кашель может быть и на фоне стресса, так и астма может обостряться из-за переживаний. Чтобы понять если ли кашлевой вариант астмы, сделайте исследование.

Судя по рассказам, астмы нет, так как кашель длится не долго, но достоверно исключить можно после спирометрии.


С уважением
Клиент
А можно заменить? определение уровня оксида азота в выдыхаемом воздух? Вместо фвд с.бронхолитиком

Скидка 15% на анализы.

Пульмонолог
Они нк заменяют друг друга, увы.
Клиент
А если сделать спирографию в момент жалоб на кашель? И там все ок тоже нет?
Пульмонолог
Если мы хотим исключить астму, то нужно сравнивать проходимость бронхов до и после ингаляции . Это постановки диагноза. На тактику лечения, скорее всего не повлияет результат.
Клиент
А смысл если до она в норме? Она же не может стать хуже после бронхолитика
Пульмонолог
Она не делается, чтобы Вам стало хуже. Наоборот, бронхи должны расширяться. Если результат будет лучше на 12% и более, то это говорит о гиперреактивности бронхов.
Этот термин означает, что дыхательные пути реагируют на определённые триггеры интенсивнее, чем должны. Смысл делать тест с бронхолитиком, есть.
Надеюсь я смогла объяснить значение.
Клиент
У нас в поликлинике врач предлагает сделать Бодиплетизмографию

Это заменит?
Пульмонолог
Это более дорогостоящее и объемное исследование. Но, да, заменит.
Клиент
Дело не в деньгах, а в отсутствие побочных явлений
Клиент
Сегодня ещё забрал значения у пульмонолога, можете посмотреть? Она говорит, что спирография без бронхолитика в абсолютной норме.
Клиент
Буду благодарен
Клиент
Посмотрите пожалуйста?
Пульмонолог
Эта спирометрия в пределах нормы. Есть незначительное снижение МЕF 25
Клиент
Но тогда зачем делать с бронхолитиком при исходной хорошем результате?
Пульмонолог
Выше я Вам объясняла затем нужен дилатационный тест.
Клиент
Но я просто не понял, если у меня исходно норма. То как может быть не норма?
Пульмонолог
Результаты не станут хуже. После ингаляции если показатели увеличатся на 12% и более, тогда это признак скрытого спазма.
Клиент
То есть мы ищем скрытую форму астмы, потому что по фвд нет оснований её предполагать? Верно?
Клиент
И скорее всего при нормальном фвд мы её не найдём, верно?
Клиент
доктор! Очень надеюсь на Вашу помощь записал кашель на я.диск, можете пожалуйста посмотреть файл.... на что он похож? Я уже не знаю куда себя девать
Клиент
https://disk.yandex.ru/d/GqeIcVoGj2y0lw
Клиент
Послушаете? Очень важно Ваше мнение
Пульмонолог
Извиняюсь за поздний ответ. К со, по кашлю невозможно определить заболевание. Могу лишь сказать, что он не влажный.
Клиент
Сейчас доктор прослушала легкие во время жалоб сказала все чисто...
Пульмонолог, Терапевт
Добрый день.

Помню Ваш предыдущий вопрос. С учетом Ваших жалоб, наличия аллергии, к сожалению, чтобы достоверно исключить астму и говорить о том, что кашель возникает на нервной почве, все таки лучше провести исследование спирограммы именно с пробой. Обычно в качестве бронхолитика используют либо Сальбутамол, либо Беродуал- это коротко действующие препараты, которые расширяют бронхи. Максимальный из эффект длится 6 часов. Побочные явления редки.

Альтернатива- это проба с метахолином (это наоборот препарат, который сужает просвет бронхов, пои наличии гиперреактивности бронхиального дерева изменения будут значительными. Но она используется намного реже, может вызвать бронхоспазам. Еще один вариант - это проведение бодиплетизмографии (которая так же может выявить обструктивные нарушения).

Но наиболее информативным все таки является спирограмма с пробой.
Клиент
У нас в поликлинике врач предлагает сделать Бодиплетизмографию

Это заменит?
Клиент
Она как понимаю без лекарств
Пульмонолог, Терапевт
Да, бодиплетизмография так же информативный метод. Дополнительной ингаляции лекарств для выполнения исследования не требуется.
Клиент
доктор! Очень надеюсь на Вашу помощь записал кашель на я.диск, можете пожалуйста посмотреть файл.... на что он похож? Я уже не знаю куда себя девать
Клиент
https://disk.yandex.ru/d/GqeIcVoGj2y0lw
Пульмонолог, Терапевт
Добрый день.

Больше данных за сухой кашель. К сожалению, только по звуку кашля нельзя говорить о его природе. Вы записались на бодиплетизмографию?
Клиент
Добрый день, да жду запись
Он действительно сухой и мокроты нет
Пульмонолог, Терапевт
Хорошо. Как будет готов результат, можете прикрепить к вопросу (если будет актуально), я посмотрю.
Клиент
Но вообще кашель совсем не похож на астматический?
Клиент
IMG E кстати посмотрел по карте у меня повышен уже более 25 лет... с 4 лет... ставили вазамоторный ринит
Пульмонолог, Терапевт
К сожалению, по одному кашлю на звук нельзя говорить, носит он астматический характер или нет. Кашель это просто рефлекс от рецепторов в дыхательных путях, а вот уже приятны, почему эти рецепторы раздражаются и вызывают кашель разные.

Вазомоторный ринит обычно не дает повышения данного показателя. А вот аллергический ринит вполне.

Напомните, пожалуйста, сдавали ли вы аллергопанели?
Клиент
Нет не сдавал, доктор я на всякий случай ещё одну запись сделал
Клиент
https://disk.yandex.ru/d/XpKLjKjFHwi2bA
Пульмонолог, Терапевт
Поняла
Тогда для выявления причины повышения общего IgE можно дополнительно сдать анализы для выявления причинного аллергена (например, ингаляционная или респираторная панель- в них собраны наиболее часто встречающиеся аллергены)
Терапевт, Пульмонолог
Здравствуйте,к сожалению,для исключения бронхиальной астмы проведение пробы с бронходилататором необходимо. Даже учитывая Ваши жалобы, что кашель появляется на нервной почве (вероятно носит неврологический характер).
Клиент
А можно заменить? определение уровня оксида азота в выдыхаемом воздух? Вместо фвд с.бронхолитиком
Терапевт, Пульмонолог
Определение оксида азота покажет лишь то,что есть аллергический компонент. Да,это может косвенно указывать на астму
Клиент
У нас в поликлинике врач предлагает сделать Бодиплетизмографию

Это заменит?
Терапевт, Пульмонолог
Нет,бодиплетизмография не заменит спирографию,и также не является исследованием для установки диагноза. И бодиплетизмография может быть нормальной при бронхиальной астме
Клиент
Тогда не понятно, как делать пробу с бронхолитиком, если панические атаки . Мне не дают направление на это в поликлинике и говорят, что в моем случае это небезопасно. Как выявить...
Клиент
Сегодня ещё забрал значения у пульмонолога, можете посмотреть? Она говорит, что спирография без бронхолитика в абсолютной норме.
Терапевт, Пульмонолог
Бронхолитик может просто спровоцировать приступ сердцебиения. Может поэтому не дают
Терапевт, Пульмонолог
Посмотрела,да,показатели спирограммы в норме,но проба с бронхолитиком может быть положительной даже при нормальных показателях.
Клиент
Вероятно у меня итак бывают приступы тахикардии до 185 ударов
Клиент
Я выложил полный протокол, нужно ли делать?
Терапевт, Пульмонолог
Показатели спирометрии в норме,данных за бронхообструкцию нет. Вы у аллерголога наблюдались?
Клиент
К аллергологу хожу, но пока он выявил только вазомоторный ринит как начинаю капать виброцил показатели эозинофилов пр ходят в норму
Терапевт, Пульмонолог
А аллергопанель не сдавали?
Клиент
доктор! Очень надеюсь на Вашу помощь записал кашель на я.диск, можете пожалуйста посмотреть файл.... на что он похож? Я уже не знаю куда себя девать
Клиент
https://disk.yandex.ru/d/GqeIcVoGj2y0lw
Терапевт, Пульмонолог
Здравствуйте,кашель ,более вероятно сухой,очень похоже на раздражение кашлевых рецепторов в глотке,либо за счет хронических заболеваний лор органов,либо на нервной почве
Клиент
Доктор спасибо!
На всякий случай ещё одну запись сделал

https://disk.yandex.ru/d/XpKLjKjFHwi2bA
Пульмонолог, Фтизиатр
Здравствуйте.
С учётом повышения общего igE в крови, даже при нормальных показателях на спирометрии без пробы, для исключения астмы стоит провести именно спирометрию с пробой с бронхиолитиком.
В качестве бронхолитика можно использовать Сальбутамол или Беродуал.
Бронхолитиком можно дышать не через баллончик,а через спейсер, так его легче переносить и не заметно, просто дышите как обычно.
Клиент
А можно заменить? определение уровня оксида азота в выдыхаемом воздух? Вместо фвд с.бронхолитиком
Пульмонолог, Фтизиатр
Можно сделать Бодиплетизмографию с исследованием диффузионной способности, если все показатели там будут нормальные, то астма маловероятна.
Клиент
Записался

Сегодня ещё забрал значения у пульмонолога, можете посмотреть? Она говорит, что спирография без бронхолитика в абсолютной норме.
Пульмонолог, Фтизиатр
Да, спирометрия последняя у Вас нормальная, все объемы дыхательные в норме.
Клиент
А если она в норме есть ли основания подозревать астму?
Пульмонолог, Фтизиатр
Только если будут жалобы на одышку, приступы удушья, тогда у врача могут быть подозрения на бронхиальную астму даже при нормальных показателях спирометрии.
Клиент
Одышки никогда нет, приступов тоже. Только кашель, стоит понервничать глубокий непродуктивный кашель, лабщего характера и заканчивается сам дос аточно быстро
Пульмонолог, Фтизиатр
Через небулайзер тоже плохо ингаляции переносите, как и через баллончик?
Клиент
Да, я пробовал у меня рвота и тахикардия сразу. А она итак у меня бывает тахикардия
Пульмонолог, Фтизиатр
А через назальные насадки на небулайзер? Так не должно быть раздражения рвотных рецепторов? Попробовать можно через спейсер подышать, там вспомогательные вещества испаряются остается только лекарство. Если Вы когда либо принимали Аскорил, например, в составе то же вещество, что и в ингаляторе, и не было рвоты на него, то суть только в достаточном устройстве, а его можно поменять.
Клиент
Там проблема ещё в тахикардии. А я начал переживать, уже все вычитал об астме это реально страшное заболевание....
Пульмонолог, Фтизиатр
Здравствуйте. Тахиаритмия может быть на само вещество, а может быть реакцией на аэрозоль. Поэтому стоит уточнить, у Вас есть реакция на бетаагонист в составе или на сам аэрозоль.
Если реакция на бетаагонист, то при приеме Аскорила или Сальбутамола в таблетках у Вас тоже может быть тахикардия, тогда можно использовать пролонгированный бетаагонист, он тахикардию вызывать не будет. если на аэрозоль рефлекторно тахикардия, то сальбутамол можно использовать не только в виде аэрозоля.
Клиент
А можно сделать просто бодиплетизмографию?
Пульмонолог, Фтизиатр
Так реакцию бронха на ингалятор Вы же не сможете оценить тогда. конечно, при нормальной бодиплетизмографии будет маленькая вероятность, что у Вас астма,но, чтоб точно исключить надо проба с бронхолитиком.
Клиент
А как можно быть астма при нормальном фвд? Я делал специально экспертного класса. Просто я сейчас уже серьёзно начинаю загоняться, но разве не должно быть при нормальных показателях отсутствия показания к бронхолитику?

Кашляю я уже лет 12 от нервов... но просто только щас задумался и уже снова начались панические атаки
Клиент
Ограничения к применению
Тахиаритмия, выраженная артериальная гипертензия

Почитал в показаниях. У меня есть и давление и тахикардия до 185. То есть мне очень нужно понять какую более безопасную процедуру я могу пройти
Пульмонолог, Фтизиатр
По этой спирометрии у Вас подозрений на астму нет. Но у Вас есть жалобы, которые вызывают подозрение на астму. В стандарте диагностики указан способ диагностики астмы именно пирометрия с пробой с бронхолитиком, другие способы диагностики - только по косвенным признакам: осмотр врача, аускультация, сбор жалоб, наличие повышения ИГЕ в крови.
Клиент
доктор! Очень надеюсь на Вашу помощь записал кашель на я.диск, можете пожалуйста посмотреть файл.... на что он похож? Я уже не знаю куда себя девать
Клиент
https://disk.yandex.ru/d/GqeIcVoGj2y0lw
Пульмонолог, Фтизиатр
Кашель больше похож на то, который бывает при воспалительной процессе в верхних дыхательных путях. Нужен осмотр у ЛОР врача.
Принятый ответ
Клиент
Он у меня всю жизнь такой когда понервничаю. У меня частые тонзилиты и вот такой Он глубины. Проходит сам собой, когда успокоение

А img e у меня оказывается повышен с 4 лет и там везде в выпусках вазомоторный ринит
Клиент
Доктор на всякий случай ещё одну запись сделал, буду благодарен
Клиент
https://disk.yandex.ru/d/XpKLjKjFHwi2bA
Пульмонолог
Здравствуйте, Алекс. Так как спирометерия исходно в норме, проба с бронхолитиком не нужна.
Она не даст дополнительной информации. Если общий ИГЕ повышен, стоит сдать кровь на респираторную аллергопанель для поиска причинного аллергена, посетить аллерголога- иммунолога очно.
Обычно в таких случаях кашля назначается Монтелар 10 мг 1 т в день 1 месяц. Обсудите назначение препарата с вашим лечащим врачом. С уважением!
Клиент
Сегодня ещё забрал значения у пульмонолога, можете посмотреть? Она говорит, что спирография без бронхолитика в абсолютной норме.
Пульмонолог
Всё верно, спирометрия в норме, поэтому проба с бронхолитиком не нужна, прироста всё равно не будет видно на фоне нормы.
Клиент
Екатерина Сергеевна, меня очень запутали на сайте. Помогите.

Я правильно понимаю, меня отправляют на пробу с бронхолитиком здесь,ь, чтобы найти скрытое течение? Это перестановка?

Я просто не понимаю... у меня же обычная сделана на экспертном аппарате и пр нему не выявили ничего
Пульмонолог
Если спирометрия в норме, переделывать с бронхолитиком не нужно.
Клиент
Доктор я записал кашель на диск, если получится послушать харак ер кашля буду благодарен
Клиент
https://disk.yandex.ru/d/XpKLjKjFHwi2bA
Пульмонолог
Послушала ваш кашель. Он не похож на астматический.
Но вероятнее аллергический или психогенный.
Чтобы уточнить причинные аллергены, сдайте респираторную аллергопанель ( Рида 2, Протия).
В таком случает назначается Монтелар 10 мг 1 т вечером 1-2 месяца, дополнительно при кашле можно рассасывать Ренгалин\Исла 1-2 т под язык 2-3 р в день до 10 дней, в нос Реалтрис 2 капли 2 р в день, при синусите можно длительно.
Принятый ответ
Пульмонолог, Терапевт
Добрый день!
Дата того, чтобы дифференцировать нервной кашель и кашель гиперреактивности бронхов, все же желательно провести Спирометрию с бронхолитической пробой. Оба состояния сложно разделить, потому что на фоне волнения и переживаний даже при бронхиальной астме кашель может усиливаться.
Опять же это не сильно поможет в установлении диагноза, потому что даже при отрицательной пробе может устанавливаться диагноз астма.
На данный момент обоснованно будет назначение моктелукаста 10 мг, на ночь, учитывая высокий уровень иммуноглобулин Е.
С уважением !
Клиент
А можно заменить? определение уровня оксида азота в выдыхаемом воздух? Вместо фвд с.бронхолитиком
Пульмонолог, Терапевт
Да, конечно можно.
Тоже осуществляется выход с прибор , который покажет процентное соотношение.
Клиент
Сегодня ещё забрал значения у пульмонолога, можете посмотреть? Она говорит, что спирография без бронхолитика в абсолютной норме.
Клиент
Заранее благодарю
Пульмонолог, Терапевт
Согласна, спирография в норме. Все показатели хорошие.
Дополнительные обследования можно не выполнять.
Клиент
Екатерина Алексеевна, доктор! Очень надеюсь на Вашу помощь записал кашель на я.диск, можете пожалуйста посмотреть файл.... на что он похож? Я уже не знаю куда себя девать
Клиент
Екатерина Алексеевна, https://disk.yandex.ru/d/GqeIcVoGj2y0lw
Пульмонолог, Терапевт
Алекс, прошу Вас, не волнуйтесь 🙏
Если бы, можно было по характеру кашля определять патологию, как же было бы проще и легко. Но такое невозможно.
Однозначно на бронхиальную астму он не похож.
Принятый ответ
Пульмонолог
Здравствуйте.
Самый безопасный метод альтернативный бронхолитической пробе- это определение уровня оксида азота в выдыхаемом воздухе, метод основывается на определение его уровня просто выдохнув в трубочку. При повышении показателя- вероятность астмы возрастает.
Второй вариант- это провокационная проба с метахолином, но её не проводят рутинно, т.к она может быть опасна для состояния.
Но самым достоверные является все-таки бронхолитическая проба.
Клиент
У нас в поликлинике врач предлагает сделать Бодиплетизмографию

Это заменит?
Клиент
Сегодня ещё забрал значения у пульмонолога, можете посмотреть? Она говорит, что спирография без бронхолитика в абсолютной норме.
Пульмонолог
Бодиплетизмография сможет дополнить спирометрию, но т.к спирометрия исходно в норме, есть вероятность, что бодиплетизмография может не выявить бронхоспазм тоже.
Клиент
А в целом есть ли при такой спирометрии поводы подозревать астму?
Пульмонолог
Именно по спирометрии нет.
Клиент
Наталия Васильевна, доктор! Очень надеюсь на Вашу помощь записал кашель на я.диск, можете пожалуйста посмотреть файл.... на что он похож? Я уже не знаю куда себя девать
Клиент
Наталия Васильевна, https://disk.yandex.ru/d/GqeIcVoGj2y0lw
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Что со мной и как лечить?
31 июля 2023
Наталья
Вопрос закрыт
Лечение цистита
1 октября 2024
Екатерина
Вопрос закрыт
Кошка часто рыгает
22 декабря 2024
Инна, Новосибирск
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Екатерина Сергеевна Калигина
485 отзывов
Пульмонолог
• 1995-2001 г. СамГМУ, фа
Опыт работы: 23 года
Елена Сергеевна Минеева
19 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
2012-2018, ФГБОУ ВО КрасГ
Опыт работы: 5 лет
Виктория Викторовна Резник
127 отзывов
Пульмонолог, Фтизиатр
22 июня 2005г Днепропетро
Опыт работы: 18 лет
Екатерина Алексеевна Власова
41 отзыв
Пульмонолог, Терапевт
2013 - 2022 г. Запорожски
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Пульмонологу Екатерина Калигина
Доброжелательное и профессиональное Очень полезна! Рекомендованы дополнительные обследования и...
— Татьяна
фотография пользователя
Пульмонологу Екатерина Власова
Очень понравилось отношение врача к заданному вопросу четко и ясно были даны ответы Врач...
— Татьяна
фотография пользователя
Пульмонологу Елена Минеева
Врач дала развернутый ответ, мне стало понятно куда двигаться дальше Теперь понимаю какие...