Что вас беспокоит?
Можно ли не делать пробу с бронхолитиком? Альтернативы
Добрый день. Достаточно давно беспокоит кашель, усиливается на нервной почве, не продуктивный, лающий, громкий глубокий. Проходит сам. Дольше минуты не длится. Когда на нервяке особенно начинаю закашливаться Сдавал IMG E 183, после того как прокапал виброцил 135, очень частые синуситы беспокоят, также высыпания аллергические от масел. Делал кт без отклонений. Спирографии было две, без бронхолитиков. Без отклонений. Результат прикреплю Можно ли обойтись без бронхолитика? Страдаю паническими атаками, панически боюсь их.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Алекс. Чтобы наверняка исключить астму, лучше все таки сделать спирометрию с пробой.
К сожалению, кашель может быть и на фоне стресса, так и астма может обостряться из-за переживаний. Чтобы понять если ли кашлевой вариант астмы, сделайте исследование.
Судя по рассказам, астмы нет, так как кашель длится не долго, но достоверно исключить можно после спирометрии.
С уважением
А можно заменить? определение уровня оксида азота в выдыхаемом воздух? Вместо фвд с.бронхолитиком
Они нк заменяют друг друга, увы.
А если сделать спирографию в момент жалоб на кашель? И там все ок тоже нет?
Если мы хотим исключить астму, то нужно сравнивать проходимость бронхов до и после ингаляции . Это постановки диагноза. На тактику лечения, скорее всего не повлияет результат.
А смысл если до она в норме? Она же не может стать хуже после бронхолитика
Она не делается, чтобы Вам стало хуже. Наоборот, бронхи должны расширяться. Если результат будет лучше на 12% и более, то это говорит о гиперреактивности бронхов.
Этот термин означает, что дыхательные пути реагируют на определённые триггеры интенсивнее, чем должны. Смысл делать тест с бронхолитиком, есть.
Надеюсь я смогла объяснить значение.
У нас в поликлинике врач предлагает сделать Бодиплетизмографию
Это заменит?
Это более дорогостоящее и объемное исследование. Но, да, заменит.
Дело не в деньгах, а в отсутствие побочных явлений
Сегодня ещё забрал значения у пульмонолога, можете посмотреть? Она говорит, что спирография без бронхолитика в абсолютной норме.
Буду благодарен
Посмотрите пожалуйста?
Эта спирометрия в пределах нормы. Есть незначительное снижение МЕF 25
Но тогда зачем делать с бронхолитиком при исходной хорошем результате?
Выше я Вам объясняла затем нужен дилатационный тест.
Но я просто не понял, если у меня исходно норма. То как может быть не норма?
Результаты не станут хуже. После ингаляции если показатели увеличатся на 12% и более, тогда это признак скрытого спазма.
То есть мы ищем скрытую форму астмы, потому что по фвд нет оснований её предполагать? Верно?
И скорее всего при нормальном фвд мы её не найдём, верно?
доктор! Очень надеюсь на Вашу помощь записал кашель на я.диск, можете пожалуйста посмотреть файл.... на что он похож? Я уже не знаю куда себя девать
https://disk.yandex.ru/d/GqeIcVoGj2y0lw
Послушаете? Очень важно Ваше мнение
Извиняюсь за поздний ответ. К со, по кашлю невозможно определить заболевание. Могу лишь сказать, что он не влажный.
Сейчас доктор прослушала легкие во время жалоб сказала все чисто...
Добрый день.
Помню Ваш предыдущий вопрос. С учетом Ваших жалоб, наличия аллергии, к сожалению, чтобы достоверно исключить астму и говорить о том, что кашель возникает на нервной почве, все таки лучше провести исследование спирограммы именно с пробой. Обычно в качестве бронхолитика используют либо Сальбутамол, либо Беродуал- это коротко действующие препараты, которые расширяют бронхи. Максимальный из эффект длится 6 часов. Побочные явления редки.
Альтернатива- это проба с метахолином (это наоборот препарат, который сужает просвет бронхов, пои наличии гиперреактивности бронхиального дерева изменения будут значительными. Но она используется намного реже, может вызвать бронхоспазам. Еще один вариант - это проведение бодиплетизмографии (которая так же может выявить обструктивные нарушения).
Но наиболее информативным все таки является спирограмма с пробой.
У нас в поликлинике врач предлагает сделать Бодиплетизмографию
Это заменит?
Она как понимаю без лекарств
Да, бодиплетизмография так же информативный метод. Дополнительной ингаляции лекарств для выполнения исследования не требуется.
доктор! Очень надеюсь на Вашу помощь записал кашель на я.диск, можете пожалуйста посмотреть файл.... на что он похож? Я уже не знаю куда себя девать
https://disk.yandex.ru/d/GqeIcVoGj2y0lw
Добрый день.
Больше данных за сухой кашель. К сожалению, только по звуку кашля нельзя говорить о его природе. Вы записались на бодиплетизмографию?
Добрый день, да жду запись
Он действительно сухой и мокроты нет
Хорошо. Как будет готов результат, можете прикрепить к вопросу (если будет актуально), я посмотрю.
Но вообще кашель совсем не похож на астматический?
IMG E кстати посмотрел по карте у меня повышен уже более 25 лет... с 4 лет... ставили вазамоторный ринит
К сожалению, по одному кашлю на звук нельзя говорить, носит он астматический характер или нет. Кашель это просто рефлекс от рецепторов в дыхательных путях, а вот уже приятны, почему эти рецепторы раздражаются и вызывают кашель разные.
Вазомоторный ринит обычно не дает повышения данного показателя. А вот аллергический ринит вполне.
Напомните, пожалуйста, сдавали ли вы аллергопанели?
Нет не сдавал, доктор я на всякий случай ещё одну запись сделал
https://disk.yandex.ru/d/XpKLjKjFHwi2bA
Поняла
Тогда для выявления причины повышения общего IgE можно дополнительно сдать анализы для выявления причинного аллергена (например, ингаляционная или респираторная панель- в них собраны наиболее часто встречающиеся аллергены)
Здравствуйте,к сожалению,для исключения бронхиальной астмы проведение пробы с бронходилататором необходимо. Даже учитывая Ваши жалобы, что кашель появляется на нервной почве (вероятно носит неврологический характер).
А можно заменить? определение уровня оксида азота в выдыхаемом воздух? Вместо фвд с.бронхолитиком
Определение оксида азота покажет лишь то,что есть аллергический компонент. Да,это может косвенно указывать на астму
У нас в поликлинике врач предлагает сделать Бодиплетизмографию
Это заменит?
Нет,бодиплетизмография не заменит спирографию,и также не является исследованием для установки диагноза. И бодиплетизмография может быть нормальной при бронхиальной астме
Тогда не понятно, как делать пробу с бронхолитиком, если панические атаки . Мне не дают направление на это в поликлинике и говорят, что в моем случае это небезопасно. Как выявить...
Сегодня ещё забрал значения у пульмонолога, можете посмотреть? Она говорит, что спирография без бронхолитика в абсолютной норме.
Бронхолитик может просто спровоцировать приступ сердцебиения. Может поэтому не дают
Посмотрела,да,показатели спирограммы в норме,но проба с бронхолитиком может быть положительной даже при нормальных показателях.
Вероятно у меня итак бывают приступы тахикардии до 185 ударов
Я выложил полный протокол, нужно ли делать?
Показатели спирометрии в норме,данных за бронхообструкцию нет. Вы у аллерголога наблюдались?
К аллергологу хожу, но пока он выявил только вазомоторный ринит как начинаю капать виброцил показатели эозинофилов пр ходят в норму
А аллергопанель не сдавали?
доктор! Очень надеюсь на Вашу помощь записал кашель на я.диск, можете пожалуйста посмотреть файл.... на что он похож? Я уже не знаю куда себя девать
https://disk.yandex.ru/d/GqeIcVoGj2y0lw
Здравствуйте,кашель ,более вероятно сухой,очень похоже на раздражение кашлевых рецепторов в глотке,либо за счет хронических заболеваний лор органов,либо на нервной почве
Доктор спасибо!
На всякий случай ещё одну запись сделал
https://disk.yandex.ru/d/XpKLjKjFHwi2bA
Здравствуйте.
С учётом повышения общего igE в крови, даже при нормальных показателях на спирометрии без пробы, для исключения астмы стоит провести именно спирометрию с пробой с бронхиолитиком.
В качестве бронхолитика можно использовать Сальбутамол или Беродуал.
Бронхолитиком можно дышать не через баллончик,а через спейсер, так его легче переносить и не заметно, просто дышите как обычно.
А можно заменить? определение уровня оксида азота в выдыхаемом воздух? Вместо фвд с.бронхолитиком
Можно сделать Бодиплетизмографию с исследованием диффузионной способности, если все показатели там будут нормальные, то астма маловероятна.
Записался
Сегодня ещё забрал значения у пульмонолога, можете посмотреть? Она говорит, что спирография без бронхолитика в абсолютной норме.
Да, спирометрия последняя у Вас нормальная, все объемы дыхательные в норме.
А если она в норме есть ли основания подозревать астму?
Только если будут жалобы на одышку, приступы удушья, тогда у врача могут быть подозрения на бронхиальную астму даже при нормальных показателях спирометрии.
Одышки никогда нет, приступов тоже. Только кашель, стоит понервничать глубокий непродуктивный кашель, лабщего характера и заканчивается сам дос аточно быстро
Через небулайзер тоже плохо ингаляции переносите, как и через баллончик?
Да, я пробовал у меня рвота и тахикардия сразу. А она итак у меня бывает тахикардия
А через назальные насадки на небулайзер? Так не должно быть раздражения рвотных рецепторов? Попробовать можно через спейсер подышать, там вспомогательные вещества испаряются остается только лекарство. Если Вы когда либо принимали Аскорил, например, в составе то же вещество, что и в ингаляторе, и не было рвоты на него, то суть только в достаточном устройстве, а его можно поменять.
Там проблема ещё в тахикардии. А я начал переживать, уже все вычитал об астме это реально страшное заболевание....
Здравствуйте. Тахиаритмия может быть на само вещество, а может быть реакцией на аэрозоль. Поэтому стоит уточнить, у Вас есть реакция на бетаагонист в составе или на сам аэрозоль.
Если реакция на бетаагонист, то при приеме Аскорила или Сальбутамола в таблетках у Вас тоже может быть тахикардия, тогда можно использовать пролонгированный бетаагонист, он тахикардию вызывать не будет. если на аэрозоль рефлекторно тахикардия, то сальбутамол можно использовать не только в виде аэрозоля.
А можно сделать просто бодиплетизмографию?
Так реакцию бронха на ингалятор Вы же не сможете оценить тогда. конечно, при нормальной бодиплетизмографии будет маленькая вероятность, что у Вас астма,но, чтоб точно исключить надо проба с бронхолитиком.
А как можно быть астма при нормальном фвд? Я делал специально экспертного класса. Просто я сейчас уже серьёзно начинаю загоняться, но разве не должно быть при нормальных показателях отсутствия показания к бронхолитику?
Кашляю я уже лет 12 от нервов... но просто только щас задумался и уже снова начались панические атаки
Ограничения к применению
Тахиаритмия, выраженная артериальная гипертензия
Почитал в показаниях. У меня есть и давление и тахикардия до 185. То есть мне очень нужно понять какую более безопасную процедуру я могу пройти
По этой спирометрии у Вас подозрений на астму нет. Но у Вас есть жалобы, которые вызывают подозрение на астму. В стандарте диагностики указан способ диагностики астмы именно пирометрия с пробой с бронхолитиком, другие способы диагностики - только по косвенным признакам: осмотр врача, аускультация, сбор жалоб, наличие повышения ИГЕ в крови.
доктор! Очень надеюсь на Вашу помощь записал кашель на я.диск, можете пожалуйста посмотреть файл.... на что он похож? Я уже не знаю куда себя девать
https://disk.yandex.ru/d/GqeIcVoGj2y0lw
Принятый ответ
Кашель больше похож на то, который бывает при воспалительной процессе в верхних дыхательных путях. Нужен осмотр у ЛОР врача.
Он у меня всю жизнь такой когда понервничаю. У меня частые тонзилиты и вот такой Он глубины. Проходит сам собой, когда успокоение
А img e у меня оказывается повышен с 4 лет и там везде в выпусках вазомоторный ринит
Доктор на всякий случай ещё одну запись сделал, буду благодарен
https://disk.yandex.ru/d/XpKLjKjFHwi2bA
Здравствуйте, Алекс. Так как спирометерия исходно в норме, проба с бронхолитиком не нужна.
Она не даст дополнительной информации. Если общий ИГЕ повышен, стоит сдать кровь на респираторную аллергопанель для поиска причинного аллергена, посетить аллерголога- иммунолога очно.
Обычно в таких случаях кашля назначается Монтелар 10 мг 1 т в день 1 месяц. Обсудите назначение препарата с вашим лечащим врачом. С уважением!
Сегодня ещё забрал значения у пульмонолога, можете посмотреть? Она говорит, что спирография без бронхолитика в абсолютной норме.
Всё верно, спирометрия в норме, поэтому проба с бронхолитиком не нужна, прироста всё равно не будет видно на фоне нормы.
Екатерина Сергеевна, меня очень запутали на сайте. Помогите.
Я правильно понимаю, меня отправляют на пробу с бронхолитиком здесь,ь, чтобы найти скрытое течение? Это перестановка?
Я просто не понимаю... у меня же обычная сделана на экспертном аппарате и пр нему не выявили ничего
Если спирометрия в норме, переделывать с бронхолитиком не нужно.
Доктор я записал кашель на диск, если получится послушать харак ер кашля буду благодарен
https://disk.yandex.ru/d/XpKLjKjFHwi2bA
Принятый ответ
Послушала ваш кашель. Он не похож на астматический.
Но вероятнее аллергический или психогенный.
Чтобы уточнить причинные аллергены, сдайте респираторную аллергопанель ( Рида 2, Протия).
В таком случает назначается Монтелар 10 мг 1 т вечером 1-2 месяца, дополнительно при кашле можно рассасывать Ренгалин\Исла 1-2 т под язык 2-3 р в день до 10 дней, в нос Реалтрис 2 капли 2 р в день, при синусите можно длительно.
Добрый день!
Дата того, чтобы дифференцировать нервной кашель и кашель гиперреактивности бронхов, все же желательно провести Спирометрию с бронхолитической пробой. Оба состояния сложно разделить, потому что на фоне волнения и переживаний даже при бронхиальной астме кашель может усиливаться.
Опять же это не сильно поможет в установлении диагноза, потому что даже при отрицательной пробе может устанавливаться диагноз астма.
На данный момент обоснованно будет назначение моктелукаста 10 мг, на ночь, учитывая высокий уровень иммуноглобулин Е.
С уважением !
А можно заменить? определение уровня оксида азота в выдыхаемом воздух? Вместо фвд с.бронхолитиком
Да, конечно можно.
Тоже осуществляется выход с прибор , который покажет процентное соотношение.
Сегодня ещё забрал значения у пульмонолога, можете посмотреть? Она говорит, что спирография без бронхолитика в абсолютной норме.
Заранее благодарю
Согласна, спирография в норме. Все показатели хорошие.
Дополнительные обследования можно не выполнять.
Екатерина Алексеевна, доктор! Очень надеюсь на Вашу помощь записал кашель на я.диск, можете пожалуйста посмотреть файл.... на что он похож? Я уже не знаю куда себя девать
Екатерина Алексеевна, https://disk.yandex.ru/d/GqeIcVoGj2y0lw
Принятый ответ
Алекс, прошу Вас, не волнуйтесь 🙏
Если бы, можно было по характеру кашля определять патологию, как же было бы проще и легко. Но такое невозможно.
Однозначно на бронхиальную астму он не похож.
Здравствуйте.
Самый безопасный метод альтернативный бронхолитической пробе- это определение уровня оксида азота в выдыхаемом воздухе, метод основывается на определение его уровня просто выдохнув в трубочку. При повышении показателя- вероятность астмы возрастает.
Второй вариант- это провокационная проба с метахолином, но её не проводят рутинно, т.к она может быть опасна для состояния.
Но самым достоверные является все-таки бронхолитическая проба.
У нас в поликлинике врач предлагает сделать Бодиплетизмографию
Это заменит?
Сегодня ещё забрал значения у пульмонолога, можете посмотреть? Она говорит, что спирография без бронхолитика в абсолютной норме.
Бодиплетизмография сможет дополнить спирометрию, но т.к спирометрия исходно в норме, есть вероятность, что бодиплетизмография может не выявить бронхоспазм тоже.
А в целом есть ли при такой спирометрии поводы подозревать астму?
Именно по спирометрии нет.
Наталия Васильевна, доктор! Очень надеюсь на Вашу помощь записал кашель на я.диск, можете пожалуйста посмотреть файл.... на что он похож? Я уже не знаю куда себя девать
Наталия Васильевна, https://disk.yandex.ru/d/GqeIcVoGj2y0lw
Похожие вопросы по теме
- 24 Июля 20201 ответ
- 18 Июня 20221 ответ
- 27 Июля 20244 ответа
- 31 Декабря 20257 ответов