Что вас беспокоит?
Шизофрения, лечение, лишение дееспособности, интренат
Здравствуйте, ситуация в следующем, моя тётя (61 год) лежит в психоневрологическом диспансере уже год с диагнозом шизофрения. Сейчас дают палипередон, эффекта нет. Беспокоят голоса. Сама спокойная не буйная, "ушла в себя" практически ничего не говорит. Пассивная, встает только в туалет и поесть, если позовут. Похудела за время пребывания в больнице на 15 кг, сейчас весит 47 кг (при росте 168 см). По словам врача пробовали разные препараты - якобы ничего не помогает. Сейчас больница заявила что она якобы это "неизлечимый экземпляр" и заявили что она сама пришла и написала заявление в интернет (добровольно-принудительно - так как она инвалид 2 группы, дееспособная, сказали этого достаточно и добавили так как отделение перегружено и лимит пребывания исчерпан). Тип оформления в интернат по "собственному желанию", так как дееспособная. Ну хорошо. Поставили нас перед фактом - интернат так интернат. Посовещавшись с тётей, она согласилась. Начали собирать документы и при очередном посещении случайно узнаем, что больница подала ходатайство о лишении её дееспособности. Мы в шоке. Речи о лишении никогда не шло. На наш вопрос с какой целью это делается - ответ один она сегодня хочет, завтра не захочет в интернат. При встречи с главным врачом - он заверил,что без лишения дееспособности интернаты не возьмут. Это единственный способ попасть в интернат по закону - только через лишение дееспособности. Главврач заявил, что у нас 2 варианта: либо лишать дееспособности и в интернат (с временным назначением его как опекуна и переводом пенсии в больницу на расходы) либо выписывать прямо сейчас на днях - в таком состоянии как есть, т. е. со стойкими голосами. Вопрос: 1.Правомерно ли заявление главврача, что в интернат только через лишение дееспособности? С какой целью они это делают? 2.И второй по лечению: может быть есть какие то схемы лечения кроме инвеги,галопередола. Который дадут положительный эффект и подавит голоса. P. S. 10 лет назад она уже лежала в этом же отделении в течение 3-х лет ( с краткосрочным выписками на неделю-две домой). Тогда на врачебной комиссии нам стойко навязывали тоде самое что она уникальный экземпляр, лечению не подлежит, дефект личности и прочее). В итоге пытались навязать нам Альцгеймера, что не подтвердилось при МРТ и других исследованиях. Мы обратились в Ростов для консультации по лечению и после этого и нового подбора лекарств её выписали и она прожила в стойкой ремиссии 7 лет( без попадания в больницу). И 3 вопрос: имеют ли права выписать со стойкими голосами?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, 1.да, путевку выдают не дееспособным без опекуна, если есть опекун( вы допустим), то в интернат не дадут путевку.при лишении дееспособности у вас будет возможность оформить опеку на себя, если отказываетесь, то временно полномочия на главного врача больницы идут.
2.тут нельзя ответить, надо пробовать разные комбинации, электросудорожную терапию можно рассматривать , бывают такие тяжелые пациенты , не всегда мы можем помочь к сожалению, особенно если человек долго болеет.
3) нет
Екатерина Дмитриевна, спасибо, а можете назвать законодательный акт о том, что "путевку выдают не дееспособным"? Обращались в Соц защиту и опеку все говорят это не обязательное требование, в интернате также говорят.
Вот например:
https://dikirovsk.47social.ru/questions
Необходимо ли инициировать процедуру по лишению инвалида дееспособности перед оформлением в дом реабилитационного проживания?
Нет, это не обязательно, в интернате проживают также и дееспособные граждане.
Вы пишите: есть ли есть "опекун не дадут путевку"? так при лишении дееспособности назначается опекун я или больница? Получается наоборот: лишение дееспособности, назначение опекуна и отказ в путевке? Зачем тогда это делать?
могут и дееспособных и ограниченно дееспособных принять, просто не дееспособные без опекуна будут в очереди идти в приоритете, а ожидание и так годами длится.
Надо понимать, что просто так , только потому что направили дееспособности не лишают, и это не делают врачи в больнице, решение о лишении/ограничении дееспособности принимается на амбулаторной или стационарной экспертизе врачами судебно психиатрическими экспертами и если она дееспособна, то так оно и останется. ( по опыту могу сказать, что пациенты с таким течением болезни и 2 группы инвалидности редко бывают полностью дееспособны), решение вопросов о дееспособности принимается в интересах человека , для его защиты, а не наказания или ограничения его прав и свобод.
Принятый ответ
Здравствуйте! Если ваша тётя дееспособна , она имеет право самостоятельно решать, где жить. Если она согласна на интернат, её должны принять без лишения дееспособности. Интернаты (психоневрологические) принимают и дееспособных людей, если они добровольно подают заявление. Лишение дееспособности требуется только в случае, если человек не может сам принимать решения, а жить самостоятельно уже не может, например. Также допустимо лишить дееспособности уже в условиях дома-интерната.
Схемы лечения при резистентной шизофрении подбираются индивидуально: Клозапин – «золотой стандарт» при резистентной шизофрении, но требует контроля анализа крови.
Комбинации антипсихотиков: (например, рисперидон-конста + клозапин). Немедикаментозные методы:ЭСТ (электросудорожная терапия), транскраниальная магнитная стимуляция (ТМС).
Теоретически с голосами выписать могут, но с оговорками. Если пациент не представляет опасности для себя и окружающих, его могут выписать в состоянии неполной ремиссии.
Но если её состояние тяжёлое (анорексия, отказ от еды, риск суицида), то выписка неправомерна.
Ольга Владимировна, скажите пожалуйста если клозапин не дает эффекта, другой вариант лекарства какой может быть?
Здравствуйте! Обычно в случаях резистентности проводят сначала эст, а затем подбирают медикаментозную терапию. Бывает очень хороший эффект, но не у всех, к сожалению. Также комбинации нейролептиков с азалептином. Иногда полностью убрать галлюцинации как и бред не представляется возможным, они постоянно присутствуют в резидуальной форме.
Принятый ответ
Здравствуйте! Недееспособность необязательное условие для получения путевки в пни, но недееспособные пациенты в приоритете, т.е. дееспособные ждут место дольше. К тому же, действительно дееспособный пациент на любом этапе оформления в пни может отказаться от пребывания в интернате, и никто не в праве ему препятствовать в этом. Дееспособен гражданин или нет решает суд, опираясь на решение судебной психолого-психиатрической экспертизы, которая будет проводится не лечащим врачом, а врачом экспертом. Для преодоления терапевтической резистентности используют различные комбинации препаратов (клозапин до 900мг/сут, комбинация клозапина с другими аттпичными нейролептиками), я думаю, что за год госпитализации были использованы различные схемы, но к сожалению, невсегда удается добиться положительной динамики. При стойкой терапевтической резистентности могут быть также рекомендованы электро-судорожная терапия или транскраниальная магнитная стимуляция, но возможность проведения этих процедур есть далеко не в каждом учреждении. Могут выписать, если вы сами напишите заявление. В моей практике (я в прошлом работала в остром отделении крупной психиатрической больницы) с галлюцинаторной симптоматикой выписывали только в интернат.
Принятый ответ
Здравствуйте, Наталья.
Путевку/направление в пансионат выдаётся только недееспособным пациентам без опекуна.
По лечению - необходимо подбирать препараты, смотреть что было ранее назначено. При стойких галлюцинациях назначается клозапин, например. Но при этом Вы пишете, что она при этом очень спокойная и апатичная.
Выписать со стойкими голосами не могут
Татьяна Евгеньевна, да она спокойная и с голосами
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. Лишение дееспособности просто передвигает человека в списке на ожидание путевки. Дееспособные лица также могут находиться в интернате по письменному заявлению.
Основные нормативные акты:
1. ФЗ от 28.12.2013 № 442-ФЗ "Об основах социального обслуживания граждан в РФ":
- Статья 9: Социальное обслуживание предоставляется на основании добровольного согласия гражданина.
- Дееспособное лицо может быть принято в интернат при наличии заявления и медицинских показаний (например, психические расстройства, требующие постоянного ухода).
2. Закон РФ от 02.07.1992 № 3185-1 "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании":
- Статья 28: Проживание в стационарных учреждениях (в том чсле психоневрологических интернатах) возможно при добровольном согласии дееспособного лица.
- Если лицо дееспособно, принудительное помещение запрещено без судебного решения.
2. В лечении резистентных состояний может использоваться Клозапин в сочетании с другими нейролептиками, иногда применяется электросудорожная терапия.
3. Теоретически выписка возможна, если по состоянию человек не представляет опасности для себя или окружающих для долечивания на амбулаторном этапе.
Елена Викторовна, скажите пожалуйста если клозапин не дает эффекта, другой вариант лекарства какой может быть?
Сочетание клозапина с типичными нейролептиками, такими, как галоперидол. Под резистентные случаи терапия обычно подбирается индивидуально
Похожие вопросы по теме
- 7 Ноября 20153 ответа
- 4 Октября 20191 ответ
- 15 Октября 20196 ответов