Что вас беспокоит?
Клебсиелла и другие отклонения в анализе
Здравствуйте! Некоторое время уже лечила жкт( сибр, гэрб) в последнее время все было спокойно, сдала анализ на дизбактериоз, в нем нашли отклонения по клебсиелле и клостридиям, анализ на токсины а и б отрицательно, кальпротектин 19. Врач назначил пропить альфа-нормикс, затем пробиотики, хотя жалоб особых не было. Решила перепроверить анализ и сдала еще раз - и там совсем другие отклонения- стафиллокок и цитробактер, клебсиелла же в норме. Стафиллокок также нашли в бакпосеве из носа 10в4, ( беспокоили корочки в носу) другой врач назначил в нос стафиллококовый бактериофаг, который помог. Теперь не понимаю что делать с кишечником? Лечить или нет? Раз такие отличия, что в итоге лечить? Сейчас часто пишут что этот анализ неинформативен, но в то же время врачи его назначают. Последнее время стало немного поддувать живот после нарушений диеты. Стул в норме, 1-2 раза в день. Помогите, пожалуйста!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Доброе утро, Светлана.
Я врач-гастроэнтеролог сервиса «СпросиВрача», Давыдова Анна Михайловна.
Совершенно верно, анализ на дисбактериоз на сегодняшний день является неинформативным исследованием, мы его не назначаем пациентам.
Так как, такого заболевания как дисбактериоз не существует.
Для того, чтобы нам знать, что же приводит к дисбалансу, нужно знать норму.
Однако, у нас нет ориентира, какое количество бактерий будет нормой у того или иного пациента, а какое будет являться патологией. В нашем организме живет огромное количество бактерий.
Именно поэтому, говорить о том, что что-то приводит к дисбактериозу очень и очень сложно.
Этот анализ оценивает только просветную микрофлору. То есть то, что из вас вышло. А нам нужна пристеночная микрофлора. Этим анализом ее не оценить.
И если каждый день сдавать этот анализ, результаты каждый раз будут различаться.
Анна Михайловна, спасибо, получается что лечить не надо? Просто на клебсиеллу очный врач сказал обязательно пролечить. А тут еще и стафиллокок. Если он был найден и в носу., нужно ли что-то принимать внутрь? Сейчас появились симптомы в силе небольшого бурления
Светлана, инфекциями верхних дыхательный путей и лор-органов занимается ЛОР.
А на анализ на дисбактериоз не стоит тратить свои деньги.
Лечение по нему мы не назначаем.
Если беспокоит вздутие.
Может быть эффективным:
Эспумизан, принимается строго перед едой;
Low FODMAP диета;
Прогулки, чтобы не копить газ.
Анна Михайловна, я понимаю и верхние дыхательные пути я уже пролечила. Но бактерия же одна и та же плюс есть симптомы. С ними как быть?
Вздутие и бурления возникают по причине избыточного газообразования в кишечнике.
Все дело в продуктах, которые вы едите. Попробуйте придерживаться рекомендаций выше.
Если результата вы не увидите, может быть рекомендовано проведение водородно-метанового теста с углеводной нагрузкой на предмет синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке.
Анна Михайловна, к сожалению у нас не делают тест на сибр, до этого лечили основываясь на симптомах. По симптома мне альфанормикс не нужно пить сейчас?
Светлана, пока я бы начала с тех рекомендаций, что указала Вам выше. А дальше уже смотреть.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Предоставленный анализ на дисбактериоз не имеет ценности и его результаты не могут говорить о наличии или отсутствии какого-то заболевания. Дело в том, что на сегодняшний день нет методов достоверного определения микробиоты, а указанные в референсных значениях — не отражают истинную картину, как минимум потому, что большая часть кишечных бактерий живет на стенке кишечника и в кал попадают уже после смерти. Соответственно при попытке вырастить их в лаборатории, они не вырастают, но это не значит, что их нет в ЖКТ человека. Более того все существующие на рынке препараты с бактериями не имеют доказанной эффективности, а такого диагноза как дисбактериоз кишечника не существует.
Марина Евгеньевна, я понимаю что диагноза такого нет но есть симптомы, если по анализу не лечат, то чем помочь кишечнику? узи обп и кишечника в норме.
нормальный анализ кала на кальпротектин исключает патологию кишечника.
Марина Евгеньевна, то есть альфа-нормикс мне сейчас не нужен?
зависит от вашего самочувствия, какие нибудь жалобы вас беспокоят?
Марина Евгеньевна, бывают небольшие бурления и газы, в основном связанные с погрешностями в питании, когда поем не дома, или выпью кофе больше чем одну кружку или после того как сильно проголодаюсь а потом поем, то в животе спазмы бывают. А так питаюсь по фудмап диете, молочка исключена, тк есть лактазная недостаточность с/т, не ем жирное жареное. Успокаивает дюспаталин, принимаю на данный момент урсосан по назначению врача. Обеспокоило то , что два врача убедительно мне сказали пропить альфанормикс
Принятый ответ
Здравствуйте, Светлана!
Анализ кала на дисбактериоз в настоящее время не является достаточно информативным анализом, тк никто до конца не изучил все многообразие нашей микрофлоры.
Сам анализ мы не лечим, а обязательно смотрим на жалобы и дополнительные методы обследования
Какие есть жалобы со стороны жкт?
Вздутие как часто ? Есть ли связь с какими-то продуктами?
Здоровья вам!
Анастасия Андреевна, вздутие и бурление а также спазмы возникают после сырых овощей и фруктов, кофе более одной чашки может быть и после того как поголодаю и потом поем. Молочка исключена, тк есть частичная лактазная недостаточность с/т, помогает прием дюспаталина, также принимаю урсосан по назначению врача. Жирное жареное не ем, стараюсь соблюдать диету фудмап
Диета fodmap как раз подходит
А так можно исключить сибр- синдром избыточного бактериального роста. Для этого обычно рекомендуют сдать водородно-метановый дыхательный тест на сибр. Если будет положительный, то назначают альфа-нормикс или другой антибиотик
Анастасия Андреевна, у нас не делают этот тест, как понять в этом случае нужен все таки альфа нормикс или нет?
Только на основании клиники тогда врач может назначить( если есть вздутие, метеоризм, боли в животе, может быть нарушение стула)
Принятый ответ
Светлана , добрый день
Бактериофаги используют не только при лор патологии, они эффективны и при лечении кишечных нарушений
Обычно в анализе кала проводят подбор фага на высеянную бактерию
Более широким спектром обладают пиофаг и секстафаг, узким - стафилококковый
Курс обычно длится 10 дней 15 мл 2 раза в день.
Возможен также прием пребиотиков - инулина, эубикора, курсами ( для роста нормальной флоры, например 1 месяц 1 препарат, второй - другой препарат , по инструкции )
Похожие вопросы по теме
- 7 часов назад9 ответов
- 8 часов назад2 ответа
- 9 часов назад19 ответов
- 9 часов назад6 ответов