Что вас беспокоит?
Коррекция терапии
Весь свой анамнез прикрепил прошу внимательно изучить каждый файл. Вопросы: 1) какой все таки у меня основной диагноз? 2) как вы оцениваете текущую терапию? 3) что в моем случае лучше принимать арипипразол или реагилу? 4) что в моем случае лучше принимать сераквель или триттрико 5) чем прикрываться при отмене клона и в дальнейшем отмене габы? (У меня сильно проявляется синдром отмены) 6) что скажете про добавление атомаксетина в схему? (Сегодня в РФ только КАНОН), работает ли он вообще? Важно, чтобы препараты не влияли на вес и не гасили либидо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
1. Конкретный диагноз можно установить только в формате очного приема. По описанию в рамках онлайн-консультации можно предположить диагностическую гипотезу о наличии БАР 2 типа, текущей фазе депрессии и эмоционально-неустойчивого расстройства личности пограничного типа.
На БАР 2 типа указывает чередование фаз гипомании (большое число сексуальных связей, траты таких сумм, которые человек с трудом может себе позволить, импульсивность в поступках, тенденция к завышенной самооценке - "понты", сниженная потребность в отдыхе) и депрессии (апатия, сниженное настроение, сниженная активность и низкая стрессоустойчивость). На эмоционально-неустойчивое расстройство указывают частая смена увлечений, повышенная возбудимость, нарушения адаптации, описанные в 2010 году). Для личностных расстройств характерно начало в подростковом возрасте с "заострением" черт по мере взросления.
Параллельно может наблюдаться и тревожное расстройство, и ОКР и СДВГ. Тесты здесь могут нести только вспомогательное значение, так как трактуется набор признаков, которые могут наблюдаться при различных расстройствах, но в рамках теста описаны только для одного - депрессии/тревоги/окр/сдвг.
Кроме того, прохождение тестов в разные фазы будет давать разные результаты.
2. Без очного осмотра также сложно сказать наверняка. Если рассматривать описанное состояние в рамках биполярной депрессии, лечение обычно включает в себя нормотимик (Ламотриджин) и нейролептик (Арипипразол), но чаще используется Кветиапин. При неэффективности этой схемы используется схема нормотимик+Оланзапин+Флуоксетин. Далее терапия корректируется в зависимости от эффективности и переносимости. С учетом тревожной симтоматики можно было бы рассмотреть замену Бринтелликса на антидепрессант из группы СИОЗС, например, на Флуоксетин или Сертралин, так как они обладают антидепрессивным и противотревожным действием, а Бринтелликс только антидепрессивным.
3.Сложно сказать наверняка, это зависит от реакций индивидуальной чувствительности. Почти вся терапия определяется методом подбора.
4. Триттико используется как корректор нарушений сна и либидо, возникших на фоне приема других антидепрессантов, Сероквель в низких дозах обладает снотворным эффектом, в лечении биполярных депрессий используется в дозе 400-800 мг/сутки. На либидо никак не влияет, т.е. не улучшает его. По сути у них схожее симптоматическое, но все же не одинаковое терапевтическое действие. В случае, если речь идет не о БАР, а, например, о сезонном аффективном расстройстве (по критериям DSM оно считается подтипом БАР), терапия также может меняться.
5. Триттико используется и в терапии синдрома отмены, но обычно сначала рекомендуется стабилизировать состояние по основному заболеванию, в дальнейшем снижать дозировку в медленном темпе, если имеется длительный стаж приема Габапентина и Клоназепама. Переход на антидепрессант с противотревожным эффектом может несколько облегчить проявления синдрома отмены.
6. Также оптимальной тактикой считается сначала добиться стабилизации состояния и уже после решать вопрос о целесообразности включения Атомоксетина. Атомоксетин-канон - рабочий препарат, но возможность дополнительного введения его в схему при итоговой схеме терапии оценивается из соотношения риск-польза, при этом оценивается его совместимость со всеми препаратами, включенными в терапию.
Флуоксетин уже принимал раньше 5 лет, оланзапин тоже но заменили тогда на зелдокс так как давал лишний вес, габу принимаю 5 лет, клон почти год. У меня да видимо и БАР и СДВГ, просто некоторые врачи не верят в СДВГ у взрослых и говорят что это БАР. Летом на солнцн тревоги нет. Почему хочу заменить триттико на низкую дозу сераквеля, чтобы был сон хороший, расслабленное тело и просыпался отдохнувшим, как от вечернего нейролептика. А реагила или арип просто интересно, что лучше будет действовать в моем случае. Тут вы правы видимо методом теста. А против сдвг у нас только атомксетин есть, да? Клон вроде снижаю идет хорошо, но на габе больше у меня синдром отмены, чем лучше прикрыться если буду чувствовать себя плохо, слышал про анаприлин (20мг 2 раза в день), атаракс (150) , или тиаприд (100 утром + 100 вечером)
Еще такой момент у меня есть как неуклюжесть, часто роняю что то, не попадаю по клавиатуре, врезаюсь постояно во что-то в косяк двери и тд. Походка может быть неустойчива и очень сильный расфокус в глазах
Подходы к диагностике СДВГ у взрослых действительно разнятся в разных специалистов. Коморбидность с БАР диагностику только усложняет, так как симптомокомплексы, основанные на импульсивности схожи при обоих заболеваниях.
У Триттико также есть снотворный эффект, и здесь все снова упирается в подбор. У обоих препаратов снотворный эффект реализуется за счет действия на гистаминовые рецепторы, а вот какой из них подойдет больше в отношении снотворного и седативного эффектов определяется индивидуальной чувствительностью.
В России для лечения СДВГ на настоящий момент зарегистрирован только Атомоксетин.
Техническая сложность заключается в том, что даже зарубежные препараты для лечения СДВГ относятся к стимуляторам, прием которых нежелателен при установленном БАР. Поэтому потребность и дозы определяются в каждом случае индивидуально, какого-то единого протокола на этот счет не предусмотрено. В идеале этим должен заниматься врач, который работает с СДВГ взрослых и принимает в расчет возможную коморбидность.
По поводу прикрытия - анаприлин будет убирать проявления тревоги и синдрома отмены за счет снижения ЧСС, Атаракс как раз за счет действия на гистаминовые рецепторы. На дозу 150 мг выходят не сразу, обычно используются дозы до 100 мг для избежания избыточной седации. Если схема будет включать в себя арипипразол/карипразин + сероквель, прием Тиаприда осуществлять нежелательно, так как взаимодействие между тремя нейролептиками сложно предсказать.
По поводу неуклюжести и нарушения походки - в схеме Триттико, Клоназепам и Габапентин обладают седативным действием, поэтому подобные симптомы могут наблюдаться как реакция на избыточную седацию.
Вы бы посоветовали мне что? Если бы были моим врачом с такой симотоматикой? Идти дальше по стретигии которую я описал?
Или вы бы приняли решение все такие о замене бринтелликса обратно на прозак?
По вечеру вы тоде больше склоняетесь к кветеапину нежели чем к триттико? (Или возвращать зелдокс)
А реагила или арип надо просто тестировать да?
Габу убирать по капсуле в дней 10-14?
Стабилизация между отменой клона и габой выждать неделю или две?
И как определить тогда нужен ли мне атомоксетин? Если у меня действительно сильнй расфокус, а в дестстве было сильное сдвг, просто сейчас купируется препаратами.
Может же быть такое что у меня и БАР 2 и СДВГ (взрослый тип) одновременно?
Сезонное аффективное расстройство точно 100% есть. На солнце вче идеально, без солнца все ужасно
Попробую со ориентировать по вариантам.
Так как основа терапии - это подбор, коррекция длительная и производится только одна замена одномоментно. И даже это не гарантирует 100-й результат с первого попадания.
Если отталкиваться от гипотезы о БАР, сначала меняется нейролептик. Например, происходит переход на Реагилу в терапевтических дозах (3-6 мг), оценивается эффект, принимается решение о возврате обратно на Арипипразол или переход на зелдокс (Зипрасидон относится к нейролептикам, не имеет настолько широкого диапазона доз, как Сероквель, поэтому обычно не рассматривается на замену антидепрессантам - Триттико).
В дальнейшем оценивается уровень тревоги и если ее уровень остается удовлетворительным, замену Бринтелликса не производят. Если же тревога выраженная, переходят на Сертралин - с более выраженным противотревожным, чем антидепрессивным действием или на Прозак - с более выраженным антидепрессивным, чем противотревожным действием.
Дальше оценивается ситуация со сном и по необходимости осуществляется замена Триттико на Сероквель.
После того как достигается стабилизация состояния, постепенно отменяется Клоназепам и через 3-4 недели отменяется Габапентин, снижая дозу на 1 капсулу 1 раз в 2 недели. У Габапентина также есть нормотимическое действие, поэтому после его отмены отслеживается также ситуация с настроением и его перепадами. Если состояние становится нестабильным, повышают дозу Ламотриджина или добавляют к нему другой нормотимик, например, Трилептал с предварительным снижением дозы Ламотриджина.
Потребность в Атомоксетине достоверно можно определить только после стабилизации состояния.
Да, оба расстройства могут существовать одновременно,но здесь вопрос крайне сложной диагностики, для которой зачастую необходимо несколько посещений врача.
Да, гипотезу о сезонном расстройстве я выдвинула как раз основываясь на информации о выраженных переменах в состоянии после возвращения в Москву.
Еще хотел сказать какие у меня были симпотому до приема препаратов:
На тот момент 2014 года когда обратился к в врачу, была основная симптоматика такая:
Расфокус в глазах ( сильное залипание в одну точку)
Сильная усталость
Слабость в ногах
Тревога сильная
Суицидальные мысли
Шлем в голове и боли
Дереализация
Хотелось скорее лечь спать, чтобв не чувствовать все это
Пониженая реакци и концетранция внимания
Агрессивность
Жар в теле сильный, потливость
Здесь опять же больше данных или за смешанный эпизод БАР или за коморбидность БАР+ПРЛ. Расфокус при подобных состояниях - нормальная вещь. Когда мозг погружен в тревожные переживания, внимание в большей степени обращено внутрь.
И как это лечиться? Моя терапия подходит?
10 лет на терапии было лучше/хуже но до конца не было все симптомы вылечены
Были разные терапии
Может быть реагила вместо арип и добавление атомокстениа поможет?
Я Вам выше написала возможные варианты коррекции. Начать можно с замены Арипипразола.
Не будет снижение либидо и повышение веса?
Повышения веса эти препараты не вызывают, влияние на либидо обычно не оказывают.
А в моем случае лучше бринтелликс или флуоксетин? Я раньше принимал прозак лет 6-7, бринтелликс вот только начал месяц, трудно понять разницу, когда еще другие препараты другие, с точки зрения психиатрии мне что больше подходит по диагнозам?
Если отмечается повышенный уровень тревожности, то оптимальным считается комбинация Флуоксетина и Триттико - нет набора веса, нет снижения либидо. Если уровень тревоги нормализуется после замены Арипипразола, можно оставаться на я Бринтелликсе.
Тревожность наступает осенью, летом ее нет вообще
Значит до осени замену антидепрессанта можно не рассматривать.
На флуоксетине осенью была тревога)
Даже клон и габа не справлялись
Поэтому мне и нужна схема чтобы в любое время года, и света, мне было хорошо
Тогда можно рассматривать замену на Сертралин, но оценить противотревожное действие можно только по способности купировать тревогу. Перейти можно и летом, но конечный результат будет понятен только по отсутствию тревоги в период сниженной инсоляции.
Принимал уже - лишний вес
И снижение либидо
Любой антидепрессант из группы СИОЗС, обладающий противотревожным эффектом может снижать либидо,Триттико идет как корректор.
Как альтернативу можно рассматривать Венлафаксин, он относится к группе СИОЗСН, у него более выраженные противотревожные и стимулирующие эффекты
Бринтелликс тоже соизсн, но не влияет на либидо, а венлафаксин убьет его напрочь
Бринтелликс не относится к группе СИОЗСН, основное его действие заключается в агонизме и антагонизме различным подтипам серотониновых рецепторов и модуляции нейромедиаторной трансмиссии
Но велофакс нет
У меня вопрос больше реагилу попробовать, чтобы понять появляются ли чувства драйв и настроение утром и сераквель вместо триттико чтобы не было утром тумана и ваты в голове и просыпаться отдохнувшем
А атомоксетин для реакции потому что ни один ноотроп мне не помогал
А еще про отмене габы и клона я слышал про подключение прикрытие депакин, анаприлин (20мг 2 раза в день), атаракс (150) , грандаксин, тиаприд (100 утром + 100 вечером)
Я выше написала, что это целесообразный вариант.
Замену антидепрессанта рассматривают в последнюю очередь и не проводят ее при эффективности Реагилы.
По поводу прикрытия также отвечала выше- анаприлин будет убирать проявления тревоги и синдрома отмены за счет снижения ЧСС, Атаракс как раз за счет действия на гистаминовые рецепторы. На дозу 150 мг выходят не сразу, обычно используются дозы до 100 мг для избежания избыточной седации. Если схема будет включать в себя арипипразол/карипразин + сероквель, прием Тиаприда осуществлять нежелательно, так как взаимодействие между тремя нейролептиками сложно предсказать.
Атомоксетин не вводится сразу - за 1 шаг - 1 коррекция, чтобы отслеживать эффективность и переносимость.
Атомоксетин лучше вводить после отмены клона и габы?
Да, так как в период отмены может усиливаться раздражительность и тревога даже при использовании прикрытия, а Атомоксетин будет их усиливать
А что насчет зелдокса 40мг на ночь вместе триттико 150 или сераквеля 50?
Если ранее на нем отмечали положительный эффект, то можно рассмотреть его прием. Хороший выбор при БАР + не вызывает набор веса. У Сероквеля такой эффект в низких дозах обычно не проявляется, но иногда возможен.
А по сну и телу что лучше? Зелдокс уже принимао сераквель нет? Зелдокс не будет гасить чувства и либидо?
Нет, для Зелдокса такие побочные эффекты не характерны.
Опять же - по сну и телу реакции определяются индивидуально. У некоторых людей он вызывает повышенную сонливость, у других - бессонницу.
У меня вырубает после 3 часов
Как принял
Вот теперь думаю что делать, возвращаться на зелдокс, оставить триттико или протестировать каетеапин, или сделать все по очереди
И сравнить
Можно вернуться на Зелдокс после замены Арипипразола, оценить эффект. Если все будет устраивать, остаться на нем. Если нет - рассмотреть переход на Кветиапин.
Хорошо, с арипипразола на реагилу как плавно переходить?
Производителем Реагилы рекомендуется перекрестный медленный переход - сначала доза Арипипразола снижается до 5 мг и вводится 1,5 мг Карипразина - такая схема принимается 7-10 дней, после чего отменяется Арипипразол, а доза Карипразина увеличивается до 3 мг.
Понял, а потом терапевтическая доза для меня булет 3?
Терапевтические дозы составляют 3-6 мг. Состояние оценивается в течение 10-14 дней после выхода на 3 мг и далее по необходимости доза может быть увеличена до 4,5 мг.
4,5 безопасна для либидо и веса?
Да, для Карипразина нехарактерно влияние на вес и либидо в этой дозе.
Ок спасибо)
Рада была помочь.
Можно еще раз подитожить
В моем случае ад лучше оставить бринтелликс или вернуть прозак (на нем был 7 лет)
Финальная схема:
Бринтеликс 10 или прозак 40
Реагила 3 или 4,5
Ламиктал 200 или 300
Атомосксетин до 40
На ночь: кветеапин 50, зелдокс 40 или триттико 150
Как вы оцениваете ее?
И какие бы все таки препараты выбрали бы в моем случае и дозировки?
Я бы рассматривала такой вариант.
1. Бринтелликс 10 мг - замена на Прозак только если все предшествующие этапы не будут удерживать тревогу в осеннее время.
2. Реагила 3 мг, при низкой эффективности - 4,5 мг
3. Ламиктал 300 - если после перехода на Реагилу усиливается слабость и седация - снижение до 200 мг на 25-50 мг в неделю
4. На ночь Зелдокс 40 мг - по необходимости замена на Кветиапин 50 мг
5. Атомоксетин - до 40 мг.
3 пункт не понял, ламиктал снизить до 25 в день??
Реагила же наоборот стимулирует, почему седация?
Нет, снизить с 300 до 200, при этом доза снижается постепенно на 25-50 мг в неделю, а не сразу на 100 мг.
От сочетания Ламотриджина и Реагилы
Ааа понял 200 оптимально?
Да, целевые дозы при БАР это 200-300 мг.
Мне нужно самое главное:
Ясная голова без шлема
Хорошее настроение
Яркие эмоции
Отсутствие тревоги
Отсутствие усталости в теле
И утром просыпаться отдохнувшем
И конечно же фокус и концентрация
Пока можно остановиться на этих этапах, в дальнейшем корректировать терапию в зависимости от состояния.
Такая терапия поможет? И через сколько раскрывается эффект полностью реагилы и Бринтеликса?
Принятый ответ
Поможет или нет можно понять только подбором. Исходя из представленной информации - должна быть эффективной.
Оценка эффективности терапевтических доз Бринтелликса и Реагилы происходит в течение 3-4 недель.
Здравствуйте,
1) в отношении диагноза, более вероятными представляются нарушения аффективной сферы (БАР2типа, рекуррентная депрессия ), расстройство личности «увидел» бы психолог , по результатам обследования у Вас выявлена гипертимная акцентуация, это практически норма и исключает личностное расстройство.
Обращают на себя внимание выявленные по результатам психодиагностики нарушения мышления ( искажение процессов обобщения, резонёрство, разноплановость) , нельзя исключить процессуальный характер заболевания (шизотипическое расстройство?), но точнее можно сказать только при очном осмотре.
2) Лечение назначено адекватное, схема сбалансирована.
Учитывая периодические проблемы с либидо, лучше оставить тритико. Замена на Кветиапин, только при стойком нарушении сна и если тритико не справляется.
3)Можно пробовать заменить арипипразол на реагилу, у препарата выражен антидепрессивный, энергезирующий эффекты, он эффективен при БАР.
4)Схема лечения и является прикрытием при отмене клоназепама и габапентина, особенно если ввести реагилу , здесь важнее отменять каждый препарат очень медленно , сначала габапентин, а затем клоназепам на 1/4 от суточной дозировки 1раз в 7-10 дней.
5) Учитывая, что по заключению ЭПИ есть нарушения внимания, атомоксетин начать принимать целесообразно, КАНОН -это эффективный, рабочий вариант.
То есть в моем случае финальную схему вы бы порекомендовали такую:
Бринтелликс 10
Реагила 3
Кветеапин 50
Ламиктал 200 или 300
Атомоксетин до 40
Она была бы лучше чем то что сейчас если не учитывать габу и клон
У меня бар 2 , и сдвг у взрослых, плюс Сезонное аффективное расстройство
На солнце вче идеально, без солнца все ужасно
Еще такой момент у меня есть как неуклюжесть, часто роняю что то, не попадаю по клавиатуре, врезаюсь постояно во что-то в косяк двери и тд. Походка может быть неустойчива и очень сильный расфокус в глазах
Да, совершенно верно, только насчёт Кветиапина сомневаюсь, Вы с тритико спите? Если да, то можно пока тритико оставить , остальное так, как написали
Сплю но не так как на зелдоксе
С утра раньше просыпаюсь и голова немного ватная
Сон как будто более поверхностный
Не привычно
Да, это видно по всем заключениям специалистов. У пациентов с гипертимной акцентуацией характера аффективные расстройства нередко возникают.
Реагила не влияет на вес или либидо?
Тогда можно пробовать схему с кветиапином, при проблемах с либидо вернуться к триттико
А при бар2 и сдвг реагила лучше чем арип?
Может отмечаться как снижение, так и повышение веса и либидо , но это нейролептик 4поколения, все побочные эффекты минимизированы.
У реагилаы показаний больше, в том числе депрессивное расстройство и более выражен антидепрессивный эффект , нежели чем у арипипразола
Это могут быть побочные эффекты от психотропных препаратов, дозировки не маленькие, или проявления СДВГ, начнёте атомоксетин должно стать полегче.
Еще хотел сказать какие у меня были симпотому до приема препаратов:
На тот момент 2014 года когда обратился к в врачу, была основная симптоматика такая:
Расфокус в глазах ( сильное залипание в одну точку)
Сильная усталость
Слабость в ногах
Тревога сильная
Суицидальные мысли
Шлем в голове и боли
Дереализация
Хотелось скорее лечь спать, чтобв не чувствовать все это
Пониженая реакци и концетранция внимания
Агрессивность
Жар в теле сильный, потливость
Поняла Вас, это похоже на тревожно-депрессивную симптоматику, а как у Вас проявлялись гипомании? Когда они были? Сколько раз в течении всего заболевания?
Не знаю, не замечал, живу обычно
Атомоксетин лучше вводить после отмены клона и габы?
Можно сначала - габапентин отменить по 300мг 1раз в 7дней и после отмены добавить атомоксетин 40мг утром , через 3-5дней 80мг, при отсутствии эффекта 120мг в течении месяца и далее вернуться на 80мг , прием однократный, утром.
А что насчет зелдокса 40мг на ночь вместе триттико 150 или сераквеля 50?
Вместо* имел ввиду
Вы же его принимали раньше? Почему отменили?
Да принимал, думал что он гасил либидо и чувства с эмоциями
Зелдокс не назначают, дополнительно, он может идти как основной препарат, в Вашем случае вместо арипипразола или реагилы , а не одновременно с ними. Тем более уже пробовали и знаете , что вызывает побочные эффекты. Не думаю, что он сейчас нужен.
Тогда что на ночь лучше?
Если днем реагила
Я бы Триттико оставила 150мг
Можно еще раз подитожить
В моем случае ад лучше оставить бринтелликс или вернуть прозак (на нем был 7 лет)
Финальная схема:
Бринтеликс 10 или прозак 40
Реагила 3 или 4,5
Ламиктал 200 или 300
Атомосксетин до 40
На ночь: триттико 150
Как вы оцениваете ее?
И какие бы все таки препараты выбрали бы в моем случае и дозировки?
Принятый ответ
1) остаться на бринтелликс 10мг
2) реагила -начинаем с 1.5мг 1й день, 3мг со 2го дня (диапазон доз составляет от 3до 6мг в сутки)
3) ламотриджин 100мг утро 100мг вечер
4)тритико 150мг на ночь
5)атомоксетин 40мг утром
Точный диагноз можно поставить только при очном осмотре. Наиболее вероятно - БАР 2 типа, СДВГ, ПРЛ. Терапия подобрана неплохо. Стандартная схема при бар 2 - это нормотимик + антипсихотик. У вас это ламотриджин + арипипразол. Из нейролептиков обычно рекомендуются Реагила или Кветиапин. Нужно смотреть по переносимости. Антидепрессант лучше заменить на СИОЗС. Габапентин и Клоназепам снижайте постепенно, сначала отмена Габапентина. Отдельно прикрывать не нужно. Триттико можно оставить, т.к. он нормализует либидо. При устойчивой депрессивной симптоматике на текущей схеме лечения целесообразно назначение атомоксетина (сдвг может вызывать депрессию, резистентную к антидепрессантам).
Если не хотите влияния препаратов на вес, то лучше выбрать Реагилу, Кветиапин повышает аппетит.
А если утром вместе арип реагилу , а на ночь для сна вместо триттико кветеапин 50 мг, будет лучше чем сейчас?
Я так и думаю, что меня бар 2 , и сдвг у взрослых, плюс сезонное аффективное расстройство, так как без солнца сильная тревога и ухудшение самочувствие и депрессия.
Еще такой момент у меня есть как неуклюжесть, часто роняю что то, не попадаю по клавиатуре, врезаюсь постояно во что-то в косяк двери и тд. Походка может быть неустойчива и очень сильный расфокус в глазах.
Еще хотел сказать какие у меня были симпотому до приема препаратов:
На тот момент 2014 года когда обратился к в врачу, была основная симптоматика такая:
Расфокус в глазах ( сильное залипание в одну точку)
Сильная усталость
Слабость в ногах
Тревога сильная
Суицидальные мысли
Шлем в голове и боли
Дереализация
Хотелось скорее лечь спать, чтобв не чувствовать все это
Пониженая реакци и концетранция внимания
Агрессивность
Жар в теле сильный, потливость
Вероятно на тот момент на первый план выступала депрессивная симптоматика. По поводу нейролептиков - лучше остановиться на одном препарате. Сочетать арипризол и реагилу нет смысла, у них похожий механизм действия и лучше нарастить один из препаратов до нужной дозы. Тоже самое с Кветиапином. Если хотите попробовать его, то лучше подобрать оптимальную дозу и распределить в течение дня, таким образом и для нормализации сна его можно использовать и как поддерживающую терапию при БАР. Если решите корректировать схему и менять препараты, то лучше делать это поочередно с каждым лекарством, чтобы в случае ухудшения состояния было понятно с каким именно препаратом это связано.
Я не писао сочетать, я сказал или реагила или арип, на ночь либо оставить триттико 150, либо заменить на кветеапин 50 или зелдокс 40
Если хотите кветиапин на ночь, то сочетать его с реагилой или арипризолом нецелесообразно. Мое мнение, что лучше использовать Реалигу/Арипризол + Триттико. Т.к. триттико нормализует либидо и сон. А Реагила и Арипризол также входят в стандарт терапии БАР.
Можно еще раз подитожить
В моем случае ад лучше оставить бринтелликс или вернуть прозак (на нем был 7 лет)?
Финальная схема:
Бринтеликс 10 или прозак 40
Реагила 3 или 4,5
Ламиктал 200 или 300
Атомосксетин до 40
На ночь: зелдокс 40 или триттико 150
Как вы оцениваете ее?
И какие бы все таки препараты выбрали бы в моем случае и дозировки?
Дозировки подбираются индивидуально, я не могу вам назвать точные. Прозак при БАР с осторожностью применяют, т.к. у него длительный период полувыведения (можно уйти в манию). Лучше эсциталопрам/сертралин. Если выбирать между триттико и зелдокс, лучше триттико
Сертралин/ципралекс вес и либидо
Здравствуйте, Дмитрий.
Учитывая набор всех критериев, то больше данных за наличие БАР 2 типа, в подтверждение этому идёт чередование фаз гипомании и депрессии.
На данный момент терапия подобрана адекватна. Учитывая, что есть проблемы с либидо, то лучше оставаться на триттико. Если же будут проблемы со сном, тогда можно будет перейти на сероквель.
Арипипразол и реагила - оба препарата неплохие, если один не подойдёт ,тогда переходить на другой. Для отмены габапентин и клоназепам дополнительно что-то не нужно, так как транквилизатор будет малоэффективен по сравнению с принимаемым нейролептиком. Отменять что-то одно сначала постепенно, потом другой препарат.
Учитывая, что есть нарушения внимания и по тестам высокие показатели по СДВГ, то включение в схему атомоксетина было бы целесообразным.
Я так и думаю, что меня бар 2 , и сдвг у взрослых, плюс сезонное аффективное расстройство, так как без солнца сильная тревога и ухудшение самочувствие и депрессия.
Еще такой момент у меня есть как неуклюжесть, часто роняю что то, не попадаю по клавиатуре, врезаюсь постояно во что-то в косяк двери и тд. Походка может быть неустойчива и очень сильный расфокус в глазах.
Это может быть и СДВГ (неуклюжесть) и снижение когнитивных функций из-за депрессивного состояния
А расфокус в глазах?
Скорее от сочетания седативных препаратов вместе
Это было еще в 2014 до приема препаратов
Еще хотел сказать какие у меня были симпотому до приема препаратов:
На тот момент 2014 года когда обратился к в врачу, была основная симптоматика такая:
Расфокус в глазах ( сильное залипание в одну точку)
Сильная усталость
Слабость в ногах
Тревога сильная
Суицидальные мысли
Шлем в голове и боли
Дереализация
Хотелось скорее лечь спать, чтобв не чувствовать все это
Пониженая реакци и концетранция внимания
Агрессивность
Жар в теле сильный, потливость
Расфокус зрения часто характерен для повышенной тревоги, она же снижает и когнитивные функции
Атомоксетин лучше вводить после отмены клона и габы?
Да, лучше после отмены, иначе тяжело будет, да и слишком много препаратов сразу принимать тоже определенная нагрузка на организм
В моем случае ад лучше оставить бринтелликс или вернуть прозак (на нем был 7 лет)
Финальная схема:
Бринтеликс 10
Реагила 3 или 4,5
Ламиктал 200 или 300
Атомосксетин до 40
На ночь: кветеапин 50, зелдокс 40 или триттико 150
Как вы оцениваете ее?
И какие бы все таки препараты выбрали бы в моем случае и дозировки?
Здравствуйте! Ваше состояние, конечно, может определить врач на очном приеме. Различные шкалы являются лишь скрининговым методом. Прежде всего, можно подозревать БАР 2, вы описываете смену фаз :гипоманиакальную с повышенной активностью, стремление к деятельности и множеством планов, когда все по плечу, сексуальная расторможенность, повышенные траты и депрессивную с астенией, элементами окр, дереализацией. Есть подозрение также на наличие эмоционально неустойчивого расстройства личности, которое начало формирование в подростковом возрасте :жестокость с животным, эмоциональная лабильность, возбудимость. Есть элементы шизоидности по психодиагностике:резонерство,символизация. Также имеют место элементы СДВГ, которые наблюдались с детства. Данные заболевания могут существовать совмечтно(коморбидность). Если рассматривать лечение бар или прл(эмоционально неустойчивого) расстройства личности, то, обычно используются нейролептики и нормотимики, антидепрессанты реже. Вы принимаете тразодон, поэтому следует его оставить, чтобы не было проблем в сексуальной сфере,на кветиапин менять не обязательно, у вас есть в схеме нейролептик. Можно рассмотреть замену арипипразола на реагилу-эффективен при бар, является мощным активатором. Ламотриджин можно оставить в прежней дозе и посмотреть на сочетанием с реагилой. Клоназепам отменять постепенно по 1/4т в 7-14 дней. Добавлять к лечению на время отмены,я думаю, ничего не нужно, схема полноценная. Если сдвг подтвердится, то назначение атомоксетина оправдано.
Я так и думаю, что меня бар 2 , и сдвг у взрослых, плюс сезонное аффективное расстройство, так как без солнца сильная тревога и ухудшение самочувствие и депрессия.
Еще такой момент у меня есть как неуклюжесть, часто роняю что то, не попадаю по клавиатуре, врезаюсь постояно во что-то в косяк двери и тд. Походка может быть неустойчива и очень сильный расфокус в глазах.
Это может быть как симптомом сдвг, как и побочным действием препаратов.
Это было еще в 2014 до приема препаратов
Тогда больше данная симптоматика характерна для сдвг. Была ещё на тот момент какая-либо симптоматика, кроме вышеописанной? С неврологом консультировались?
На тот момент 2014 года когда обратился к в врачу, была основная симптоматика такая:
Расфокус в глазах ( сильное залипание в одну точку)
Сильная усталость
Слабость в ногах
Тревога сильная
Суицидальные мысли
Шлем в голове и боли
Дереализация
Хотелось скорее лечь спать, чтобв не чувствовать все это
Пониженая реакци и концетранция внимания
Агрессивность
Жар в теле сильный, потливость
Данное состояние может быть в структуре тревожно-депрессивного синдрома. Проявления тревоги: соматические её компонент: жар с теле, потливость, шлем на голове.
Проявление депрессивного состояния:утомляемость, слабость, снижение концентрации внимания, суицидальные мысли, заторможенность:"залипание в одну точку"
Но сейчас на таблетках другие симптомы) все то что описал
А в моем случае лучше бринтелликс или флуоксетин? Я раньше принимал прозак лет 6-7, бринтелликс вот только начал месяц, трудно понять разницу, когда еще другие препараты другие, с точки зрения психиатрии мне что больше подходит по диагнозам?
И так же что лучше арип или реагила в моем случае?
И на ночь - триттико 150 или сераквель 50?
У вас присутствует на данный момент тревожная симптоматика, не чисто депрессивная, поэтому в плане антидепрессанта при тревоге лучше прозак. Бринтелликс на тревогу практически не воздействует, только на депрессивную симптоматику.
А другие вопросы?
На мой взгляд, при в вашем случае можно рассмотреть переход на реагилу. Если у вас на первом месте были нарушения сна, то предпочтительнее кветиапин. Если препалирует сексуальная ди
Если превалирует сексуальная дисфункция, то оставить тразодон.
Нарушений самого сна нет, просто хоу просыпаться отдохнувшем и без ваты и тумана в голове
Тут вопрос уже переносимости. Если вы просыпаетесь с тяжестью и туманом в голове, вы не отдыхаете на фоне приёма тразодона, то рассмотреть кветиапин стоит. Вы принимали его ранее?
Еще нет, вот он один нейролептик который за 10 лет не пробовал
В первое время также не исключена с утра тяжесть в голове, сонливость и сниженное давление. Заранее сказать, как перенесёт невозможно.
Атомоксетин лучше вводить после отмены клона и габы?
Да, все делать лучше постепенно. Чем меньше препаратов в схеме , тем лучше.
А что насчет зелдокса 40мг на ночь вместо триттико 150 или сераквеля 50?
Зелдокс-препарат не однозначный. Для улучшения сна широко точно не используется. У некоторых пациентов при приёме на ночь он ухудшает сон.
Меня вырубает через 3 часа напрочь
У некоторых-выраженная седация, а он числе, с утра.
Помогает, но он может гасить чувства и либидо?
Я на ночь только
А вы его принимаете?
Принимал до триттико
Зелдокс практически не влияет на либидо, но редко встречается индивидуальный и дозозависимый эффект (более 40мг). Что понимается под :гасить чувства?
Ну я начал арип, потому что чувств не было как написал, особенно тонких, эмоции не ярки и тд, притупленность чувств всех
Поняла. Гасить чувства не должен зелдокс.
Вот теперь думаю что делать, возвращаться на зелдокс, оставить триттико или протестировать каетеапин, или сделать все по очереди и сравнить
Лучше делайте все по очереди, но новый препарат следует принмать некоторое время, чтобы понять эффективность и переносимость.
Да знаю спасибо
Можно еще раз подитожить
В моем случае ад лучше оставить бринтелликс или вернуть прозак (на нем был 7 лет)
Финальная схема:
Бринтеликс 10 или прозак 40
Реагила 3 или 4,5
Ламиктал 200 или 300
Атомосксетин до 40
На ночь: кветеапин 50, зелдокс 40 или триттико 150
Как вы оцениваете ее?
И какие бы все таки препараты выбрали бы в моем случае и дозировки?
Я бы выбрала схему:прозак начать с 20мг, через неделю - 40 мг, реагила-начать с 3 мг, ламиктал 300мг, тразодон 150мг. Тразодон идёт как корректор сексуальных расстройств, если перейдёт на на прозак.
На прозаке раньше не было пониженного либидо) наоборот
Если реагила будет не достаточно эффективна в дозе 3 мг, повышение до 4,5мг. Если не потребуется коррекции сексуальных нарушений, то замена тразодона на кветиапин в дозе 50мг
Мне нужно самое главное:
Ясная голова без шлема
Хорошее настроение
Яркие эмоции
Отсутствие тревоги
Отсутствие усталости в теле
И утром просыпаться отдохнувшем
И конечно же фокус и концентрация
Поняла. Тогда замена тразодона на кветиапин
Но арип точно на реагилу лучше?
Здравствуйте. По Вашим вопросам:
1. Основной диагноз.
Представляется как тревожно-депрессивное расстройство с ипохондрическими и обсессивными чертами, с выраженным соматовегетативным компонентом на фоне пограничного расстройства личности. Дифференцировать с БАР II (гипомании, или эмоциональные колебания??). Шизофрении или шизотипического расстройства нет, структура мышления, критика и социальное функционирование сохранны.
2. Текущая терапия. Бринтелликс 10 мг - удачный выбор, может снижать навязчивости и не влияет на либидо. Арипипразол 10 мг - доза высокая, может усиливать возбуждение и вегетативные реакции. Ламиктал 300 мг - чрезмерная доза для вашего случая, можно снижать до 100–150 мг. Триттико 150 мг - для коррекции сна подходит.
3. Арипипразол или реагила? Судя по описанию арипипразол вам подходит больше. Реагила уже пробовалась и вызвала ухудшение. Арипипразол можно оставить в дозе 5 мг утром, возможно этого будет достаточно.
4. Сераквель или триттико? Если важнее снижение возбуждения вечером, лучше сероквель 25–50 мг, но он может вызывать повышение веса. Если нужно мягко поддерживать настроение и сон - триттико.
5. Чем прикрываться при отмене клона и габы? Клоназепам снижать крайне медленно, по 1/4 таб. раз в 2 недели, прикрываясь тразодоном на ночь. Габапентин также уходить постепенно, снижая по 150 мг раз в 10 дней.
6. Атомоксетин? Теоретически, да. Но работает не у всех, даёт эффект через 2–4 недели, часто на фоне повышенной тревоги. КАНОН - копия, качество может быть непредсказуемым. Если начнёте - с 18 мг, не более. И только после стабилизации тревоги и отмены клоназепама, габапентина.
Реагилу я не пробовал еще, вы ошиблись
Кветеапин вроде я дозировке до 50 не дает веса? Я почему спросил про сераквель, что на утро будет лучше чем после триттико. Выспленность, расстабленноть, и проснуться тдохнувшем.
Я так и думаю, что меня бар 2 , и сдвг у взрослых, плюс сезонное аффективное расстройство, так как без солнца сильная тревога и ухудшение самочувствие и депрессия.
Еще такой момент у меня есть как неуклюжесть, часто роняю что то, не попадаю по клавиатуре, врезаюсь постояно во что-то в косяк двери и тд. Походка может быть неустойчива и очень сильный расфокус в глазах.
Еще хотел сказать какие у меня были симпотому до приема препаратов:
На тот момент 2014 года когда обратился к в врачу, была основная симптоматика такая:
Расфокус в глазах ( сильное залипание в одну точку)
Сильная усталость
Слабость в ногах
Тревога сильная
Суицидальные мысли
Шлем в голове и боли
Дереализация
Хотелось скорее лечь спать, чтобв не чувствовать все это
Пониженая реакци и концетранция внимания
Агрессивность
Жар в теле сильный, потливость
Здравствуйте.
Судя по заключению врач склонялся к Бар2.
Лекарства - методом «подбора».
Бывает сложно разграничить бар2 и прл. Есть важная отличительная черта- фазы смены настроения при бар не привязаны ни к чему, а при пограничном расстройстве личности настроение колеблется от погоды за окном, от настроения партнёра и так далее. Также эти два расстройства не исключают друг друга. Часто бывает так, что человек с прл употребляет наркотики и встречается с дебютом бар2. Наркотики выступают провокатором для человека имеющего генетическую склонность к бар.
И всё это ещё и не исключает наличие сдвг.
Про состояние «расфокуса» не очень понятно. Если речь идет о дереализации/деперсонализации , то это симптомы ПРЛ.
Еще рекомендуется сделать мрт головного мозга, чтобы исключить наличие опухоли, которая вызывает проблемы со зрением.
Если Прл всё таки есть, то его лечение заключается в психотерапии. Наиболее современный доказанный метод на сегодняшний день - это Диалектико поведенческая терапия.
мрт делал, все хорошо.
Я так и думаю, что меня бар 2 , и сдвг у взрослых, плюс сезонное аффективное расстройство, так как без солнца сильная тревога и ухудшение самочувствие и депрессия.
Еще такой момент у меня есть как неуклюжесть, часто роняю что то, не попадаю по клавиатуре, врезаюсь постояно во что-то в косяк двери и тд. Походка может быть неустойчива и очень сильный расфокус в глазах.
На счет сезонного аффективного расстройства- сомнительно. Стоит покопать в сторону прл (пограничного расстройства личности) как уже написала выше
Почему сомнительно?
И у меня больше эндогенная вещь, и психотерапия никак не поможет, и не помогала, так как боль в теле, а не в душе
Еще хотел сказать какие у меня были симпотому до приема препаратов:
На тот момент 2014 года когда обратился к в врачу, была основная симптоматика такая:
Расфокус в глазах ( сильное залипание в одну точку)
Сильная усталость
Слабость в ногах
Тревога сильная
Суицидальные мысли
Шлем в голове и боли
Дереализация
Хотелось скорее лечь спать, чтобв не чувствовать все это
Пониженая реакци и концетранция внимания
Агрессивность
Жар в теле сильный, потливость
Потому что очень похоже на прл. К сожалению некоторые психиатры старой школы вообще такой диагноз не знают, а есть те кто знают, но почему то думают, что если руки без порезов(есть очевидный селф харм) то это не прл. Хотя это клише и большое заблуждение.
«По приезду почувствовал сильную усталость, дереализацию…состояние ухудшилось… всё нарастало как снежный ком»- резкие эмоциональные колебания, переживание дереализации без причины, усиление симптомов при внешнем стрессе. Это свойственно только для прл, а не бар.
«Выпил антибиотик с алкоголем, покурил, кокаин- чтобы отвлечься»- типичное импульсивное поведение при прл, чтобы справиться с внутренней пустотой и напряжением.
«Хотел выглядеть дорого. Обожал понты. Мне это было важно»- попытка компенсации внутренней неустойчивой самооценки типичной только для прл путем внешнего подтверждения значимости. Есть глубокая потребность в признании.
«Можно буду работать без выходных?»- это можно расценивать и как самоповреждающее поведение и как способ (трудоголизм) избегания внутренней боли и пустоты (что не свойственно для бар, а маркер прл) . Также попытка поднять самоценность через достижения.
«Всё это время я продолжаю искать идеальную схему лечения.»(черно белое мышление, перфекционизм, идеализация и последующее обесценивание это тоже жирный штрих в прл).
«Искал состояние в котором станет по-настоящему хорошо»- тоже самое.
Постоянная смена деятельностей, ролей отражает «неустойчивое я» , что тоже маркер прл. - «сегодня я блогер, актер, музыкант, бизнесмен…»
«В эмиграции думал, что несчастлив, а сейчас вспоминаю то время как одно из самых счастливых»- эмоциональные качели в оценке событий (тоже что и выше обесценивание- идеализация) - черта прл.
И самое главное. «Было около 150-200 партнерш, но отношения только с женой. Я изменял потому что быстро теряется влечение. Мне нужны были эмоции, новизна, охота.» при бар такая активность только в период гипомании, а у вас это красной нитью через всю жизнь. Эмоциональная и сексуальная импульсивность, стремление к сильным эмоциям и трудности с устойчивой привязанностью типичны для ПРЛ.
Очень сложно поставить этот диагноз. В среднем его ставят на 6ой год терапии и наблюдения у одного клинического психолога и психиатра.
Это всё тревожная/депрессивная симптоматика.
В целом не так важно какой у вас диагноз так как по DSM5 это всё один кластер В. И чаще всего там микс (коморбидность) нескольких расстройств. Туда же наслаивается СДВГ.
Стоит продолжать подбирать схему лечения.
Если есть Прл, то основное лечение- это ДБТ (уже писала выше).
Вы ее проводите?
Сейчас-нет.
Дбт - это как правило группа (6-10 человек ) очного или онлайн формата, состоящая из 4 блоков , которую проходят от 6 до 12 месяцев. Если вы в москве, то довольно легко будет найти даже очный формат DBT.
Можно проходить и в индивидуальном порядке с клиническим психологом у которого есть сертификат Dbt терапевта. Если он лайн, индивидуально, то могу рекомендовать Мосина А.В.
Похожие вопросы по теме
- 28 Апреля 20201 ответ
- 18 Января 202134 ответа
- 24 Августа 202116 ответов
- 16 Апреля 202311 ответов