Что вас беспокоит?
Венлафаксин
Здравствуйте. Пишу здесь снова, потому что совсем плохое состояние .Вообщем у меня с января началась депрессия после сильного стресса. Было апатичное настроение, ангедония, сильная слабость.Пила селектру, были непонятные побочки. Затем пила бринтелликс,состояние улучшилось, прибавились силы, но эмоции не вернулись, было какое то странное состояние, что не чувствовала ничего. Сейчас назначили венлафаксин, пью пока по 75 мг в сутки около 3 недель. Сейчас эмоций также нет, будто не чувствую окружающих мир. Врач сказал, что это деперсонализация.Назначила увеличивать дозировку венлафаксина и плюсом ламотриджин нарастить до 100 мг.Сейчас меня беспокоит слабость, жжение в груди незначительное, АД поднялось до 140/90 мм рт ст(своё 110/70,будто сил и энергии было больше на бринтелликсе.Настроение постоянно скачет в течении дня, плачу все время, будто не получаю удовольствия от жизни. Сил уже никаких нет. Я устала от этого состояния. Ощущение что это никогда не закончится. Скажите пожалуйста, это деперсонализация или все таки СИОЗС апатия ?Скажите как действовать дальше и корректно ли сделаны назначения.Нормально ли что это жжение в груди сохраняется до сих пор?
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию нет данных за СИОЗС-индуцированную апатию. Она обычно возникает при приеме антидепрессантов группы СИОЗС, а Венлафаксин относится к группе СИОЗСН. Состояние при этом сопровождается стойко сниженным настроением, нежеланием что-то делать, неспособностью испытывать удовольствие и т.д.
Вы описываете состояние, характерное для периода адаптации к Венлафаксину. Принятое решение о подъеме дозировок обычно считается оптимальным вариантом, так как в более высоких дозах Венлафаксин затрагивает не только серотонин, но и норадреналин, а Ламотриджин в более высоких дозах более эффективно купирует дереализацию и перепады настроения.
Елена Викторовна, скажите пожалуйста, а то что эмоций нет, тяжело что то делать , не могу понять чего вообще хочется сделать. Ощущение что все какое то безжизненное чтоли. Это состояние пройдет?
Да, это классические симптомы депрессии, которые купируются приемом тех доз Венлафаксина, в которых уже затрагивается норадреналин.
Елена Викторовна, а ещё скажите пожалуйста насчет давления, если я буду повышать дозировку, оно не ухудшится?Или стоит что-то антигипертензивное принимать на период терапии
Если повышения давления возникает в ответ на повышение тревоги и при этом в течение 40-90 минут уровень давления снижается самостоятельно до нормальных значений, гипотензивная терапия обычно не требуется.
Ее подключают в случае, если давление не снижается самостоятельно и существует тенденция к более высоким его значениям с течением времени.
Елена Викторовна, а вот это жжение в груди, оно пройдет со временем? Будто что то горит в груди.Не знаю тревога это или нет
А жжение всегда постоянное и ощущается в коже или больше со стороны внутренних органов?
Елена Викторовна, больше в коже
Елена Викторовна, периодическое жжение
По описанию больше данных за сенестопатии - неприятные мучительные ощущения со стороны кожи или внутренних органов, часто они сопутствуют повышенной тревожности или депрессивной симптоматике. Поэтому по мере стабилизации состояния эти ощущения обычно так же проходят.
Елена Викторовна, скажите пожалуйста а повышать дозу лучше в утренний или вечерний прием?
Обычно наращивают в утреннее время, после чего переходят на капсулы пролонга, которые принимаются 1 раз в день.
Елена Викторовна, а если я сегодня начала повышать вечером?
Это не принципиально, в случае, если будут наблюдаться трудности с засыпанием, сможете просто перенести прием на утро.
Елена Викторовна, можно завтра будет выпить утром 75 мг и 37,5 мг вечером, если я сегодня выпила утром 37,5 мг и 75 вечером?
Да, так принимать можно, значимых изменений в самочувствии подобная схема не вызывает
Елена Викторовна, а можно вопрос ощущение пустой головы, будто не реагирую на внешние раздражители, прям будто мозг отключен, все понимаешь что происходит, но будто как то заторможено. Это тоже как адаптация к препарату? Просто непонятное состояние, будто все вокруг на стопе.Сидишь и не знаешь чем заняться в моменте.
Елена Викторовна, и это состояние будто приходит и уходит, но включается что-то, то отключается
Подобные симптомы могут наблюдаться в рамках основного заболевания, для депрессии характерно такое переключение внимания, которое может сопровождаться ощущением пустоты, но при этом человек не будет думать вообще ни о чем.
Елена Викторовна, это не деперсонализация? Будто в моменте, я оторвана от себя, только мозг включен и осознает
Деперсонализация - это состояние, которое скорее описывается словами «я - это не я», «я стал другим». То есть ощущение пустоты сопровождается изменным восприятием собственного образа или собственной личности.
Елена Викторовна, а венлафаксин точно не может отключить эмоции? У меня вот ощущение сейчас что я мертвая, голова только работает, а эмоций вообще 0, будто просто нажали на паузу и это очень мучительно испытывается. То есть из за отсутствия эмоций я не знаю чем заняться, что поесть, кто я вообще как личность. Мне очень страшно оставатся с этой пустотой. И это состояние началось после приёма венлафаксина. Когда нет никакой эмоциональной окраски происходящего. До него я чувствовала позыв к действиям, но просто не ощущала радости от этого. Сейчас я будто просто автомат или робот. Что со мной, это очень мучительно. Может мне препарат не подходит?
Чтобы дать точный ответ на Ваш вопрос все же нужна возможность очного наблюдения.
Могу предположить, что если такая проблема наблюдалась и раньше, Венлафаксин мог ее усилить на старте терапии, так как на этапе подбора доз зачастую усиливаются симптомы основного заболевания.
Елена Викторовна, а через сколько примерно ждать улучшения на дозе 150 мг?
Обычно первые улучшения происходят через 2-4 недели.
Елена Викторовна, а чем сейчас можно сгладить вот симптомы усиления ангедонии?
К сожалению, специфического лечения ангедонии как симптома не существует.
Обычно для стимулирующего эффекта назначается Буспирон, но он раскрывает терапевтическое действие так же через 3-4 недели от начала приема.
Елена Викторовна, а ламотриджин поможет при вот этих перепадах настроения?
Да, у Ламотриджина основная функция - это стабилизация настроения, поэтому врач рекомендовал повышение его дозы до терапевтической
Елена Викторовна, я правильно понимаю что на антидепрессантах сначала улучшается физическое состояние, а затем эмоциональное только? Просто прям тяжело ощущается эта ситуация. Когда силы есть, а эмоций нет, удовольствия не получаешь, я словно тень. Как переждать это состояние?
Зачастую на этапе подбора дозировок первой восстанавливается именно физическая активность, а не настроение или эмоциональное состояние. К сожалению, какой-то специфической терапии, направленной на устранение только этого симптома в настоящее время не существует.
Елена Викторовна, знаете у меня ощущение будто у меня нет желаний,мечт, даже мыслей в голове. Будто я как личность испарилась. Овощем себя ощущаю. это симптомы деперсонализации или самой депрессии? Но при этом я хочу чем то заняться , но не понимаю что бы привлекло.
Елена Викторовна, добрый день, а венлафаксин может усилить ангедонию в процессе адаптации?
Принятый ответ
Здравствуйте. Доза 75 мг мала, как для развития сиозс апатии , так и доя эффекта. Верно , что повысили дозировку! Ламотриджин бы я не повышала, признаков деперсонализации по описанию активных не вижу , может доктор что- то увидел в вашем состоянии. И конечно нужна психотерапия при таких состояниях.
Татьяна Александровна, а венлафаксин точно не может отключить эмоции? У меня вот ощущение сейчас что я мертвая, голова только работает, а эмоций вообще 0, будто просто нажали на паузу и это очень мучительно испытывается. То есть из за отсутствия эмоций я не знаю чем заняться, что поесть, кто я вообще как личность. Мне очень страшно оставатся с этой пустотой. И это состояние началось после приёма венлафаксина. Когда нет никакой эмоциональной окраски происходящего. До него я чувствовала позыв к действиям, но просто не ощущала радости от этого. Сейчас я будто просто автомат или робот. Что со мной, это очень мучительно. Может мне препарат не подходит?
Да такая побочка бывает при приеме антидепрессантов в том числе венлафаксина.
Если с ней тяжело справляться то его отменяют
Татьяна Александровна, это получается пройдет когда начнут вырабатыватся медиаторы? Просто вот ощущение что апатичную симптоматика убрана, а эмоцииеще не пришли.
Время тоже нужно чтобы организм восстанавливался.
Не торопите себя, старайтесь не акцентировать внимание на состоянии сильно. Не сравнивать с тем как было ранее
Принятый ответ
Здравствуйте! Вы описываете состояние больше похожее на период адаптации к антидепрессанту. В дозировке 75мг, как правило, результатов ждать не стоит, она, как правило, не эффективна. Венлафаксин затрагивает серотонин и норадреналин в высоких дозировках, поэтому следует увеличивать дальше. На сиозс индуцированную апатию не очень похоже. Ламотриджин предназначен для стабилизации эмоционального фона и уменьшения дереализации.
Ольга Владимировна, скажите пожалуйста, а повышать по 37,5 мг в неделю нормально будет? Я потом хочу выйти на каспулу пролонг
Да, верно, так и рекомендуется повышать. Капсулы пролонг могут лучше переноситься, так как концентрация препарата крови постоянная.
Ольга Владимировна, скажите пожалуйста а на начальном приеме венлафаксина может ангедония усилится?
Принятый ответ
Здравствуйте, у вас классические симптомы депрессии по описанию и данных за СИОЗС индуцированную апатию нет. Надо работать с дозой ад, увеличивать по эффекту и переносимости, в ближайшие 10-12 недель будет легче.
Екатерина Дмитриевна, а венлафаксин точно не может отключить эмоции? У меня вот ощущение сейчас что я мертвая, голова только работает, а эмоций вообще 0, будто просто нажали на паузу и это очень мучительно испытывается. То есть из за отсутствия эмоций я не знаю чем заняться, что поесть, кто я вообще как личность. Мне очень страшно оставатся с этой пустотой. И это состояние началось после приёма венлафаксина. Когда нет никакой эмоциональной окраски происходящего. До него я чувствовала позыв к действиям, но просто не ощущала радости от этого. Сейчас я будто просто автомат или робот. Что со мной, это очень мучительно. Может мне препарат не подходит?
Для него не характерна такая побочка, надо дальше с дозой работать и потом уже решать по тактике.
Екатерина Дмитриевна, я правильно понимаю что у меня просто появились силы а эмоции еще не вернулись, потому что медиаторы еще не работают?
Екатерина Дмитриевна, то есть физически мне стало намного лучше, а эмоциональный фон еще восстанавливается будет?
Верно, эмоции восстановятся позже, главное, что в целом есть улучшение, то есть есть положительная динамика
Принятый ответ
Здравствуйте, Диляра.
Повышение артериального давления - это побочный эффект от венлафаксина. Это не деперсонализация, это пока просто не эффективная дозировка антидепрессанта, потому стоит постепенно повышать до 150 мг в сутки
Здравствуйте!
У Вас тревожно-депрессивная симптоматика в первую очередь и за СИОЗС-индуцированной апатии данных никаких нет.
венлафаксин начинает работать на норадреналиновые рецепторы только с 225мг и судя по всему сейчас не совсем хватает дозировки, ламотриджин при деперсонализации отличный вариант, но тут может быть стоит воздействия на ГАМК-рецепторы, например фенибутом, который эмоциональную сферу несколько конечно же активизирует.
Эти все явления апатия и другие депрессивные симптомы нивелируются по мере приема лечения, не переживайте.
Все будет хорошо!
Похожие вопросы по теме
- 10 Января 20235 ответов
- 27 Апреля 20236 ответов
- 10 Сентября 20237 ответов
- 24 Октября 20231 ответ