Что вас беспокоит?
Не могу спать без приема ЭНТЕРОСГЕЛЯ. Синдром дырявого кишечника. Аллергии на почти всю пищу.
Добрый день! Ранее уже задавал вопрос по данному поводу, вот ссылка: https://sprosivracha.com/questions/2662678-ne-mogu-spat-bez-priema-enterosgelya Сейчас пишу уже с уточнением так как причина выявилась более менее, но увы решения нет. Ситуация следующая: - мучительная бессонница с подергиваниями конечностей при засыпании - тяжелая ГЭРБ с жжением горла и эрозиями пищевода - подтвержденная аллергия на лактозу и непереносимость глютена - странная реакция на якобы гипоаллергенные продукты типа гречки и яиц, говядины. 1. Дисбиоз кишечника выраженный - бифидобактерии ниже нормы, патогенная Klebsiella завышена, лактозонегативные E.coli повышены. Это объясняет вздутие и газообразование. 2. Зонулин 25 при норме до 83 - пограничное значение, но в сочетании с положительными АТ к глиадину IgG (30.34 при норме <25) это указывает на повышенную кишечную проницаемость, хотя целиакия маловероятна. 3. Положительная скрытая кровь и белок в копрограмме - тревожный признак, требующий исключения эрозий ЖКТ. 4. Эозинофилия 7.2% - маркер аллергического компонента, что коррелирует с пищевыми реакциями. Ухудшение от ИПП - это вполне объяснимо, так как большинство таких препаратов содержат лактозу в качестве наполнителя. Но здесь есть важная связь с питанием: симптомы резко усиливаются после глютеновой пищи. Это может объясняться несколькими механизмами: 1) Нейротоксическое действие глиадина 7 2) Дефицит магния и витаминов группы B на фоне мальабсорбции 3) Аутоиммунное поражение нервной ткани (перекрестные антитела) Для ГЭРБ вижу комплекс причин: - Перегиб желчного пузыря (провокатор дуодено-гастрального рефлюкса) - Повышенное газообразование (увеличивает внутрибрюшное давление) - Слабость нижнего пищеводного сфинктера (возможно на фоне диспепсии) Ситуация крайне тяжелая, я не знаю что есть, на все идет реакция(как минимум вздутие) Инфекцию пытался убить Бактериофагами(клебсиелл, интестифаг) Результата не дало, сдал анализы на чувствительность к антибиотикам, ожидаю. Все имеющиеся последние анализы прикрепляю. Прошел 15 гастроэнтерологов 13 из них кормили ИПП и стандартным лечением, стало лишь хуже. Крайний лечил в основном бадами и Ребагит + новобисмол. Стало по лучше но вопрос нерешен, от меня открестился, сказал не хочет заморачиваться. Что делать не знаю и куда обращаться не знаю. По хорошему нужна госпитализация, но я боюсь уже всего этого "стандартного" лечения, получил лишь массу вреда. Практически до всего того что знаю о своей проблеме дошел сам, путем исследований, и загрузки их в ИИ. Помогите, действительно нужна помощь или совет что делать, и куда с этим податься!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
Приложите, пожалуйста, результат фгдс и узи внутренних органов, не могу открыть ссылку на прошлый ваш вопрос.
Также для оценки полной картины опишите препараты, которые принимали и , примерно, какими курсами.
Татьяна, Узи подгрузил но оно сравнительно старое я делал узи раз 7 за последние годы, ни каких изменеий. По фгдс тоже посл раз делал пол года назад уже в 6 раз, на руках сейчас не найду, но были эрозии пищевода и недостаточность кардии, и так постоянно. По лечению что только мне не назначали: Нексиум(плюс еще 3 разных вида ИПП) Тримедат, дюспоталин, креон, кучи разных антацидов, в общем целый список стандартных лекарств у почти всех гастроэнтерологов одинаковый. От всего этого было только хуже и хуже, единственное что дает симптоматическое облегчение это вот это лечение: Гастростат - по 1 т., 3 р/д, за 15 мин. до еды, 2 мес
✓ Новобисмол - по 2 т., 2 р/д, через час после еды, 2 мес
✓ Ассимилятор - по 2 капс. за 15' до еды перед каждым приемом пищи, 2 мес
✓ Диспевикт / Ганатон - по 1 табл. за 15' до еды перед каждым приемом пищи, 2 мес
✓ Корал Солодка - по 2 капс., 2 р/д, заливать кипятком, употреблять в виде отвара, 1 мес
✓ Корал Артишок - по 1 капс. за 15' до еды, 3 р/д, 2 мес
✓ Заферан - по 2 капс. на ночь, 2 мес
✓ Корал Босвеллия - по 3 капс., 2 р/д, за 30' до еды, 2 мес
✓ Джинерра - по 2 капс., 2 р/д, за 30' до еды, 2 мес
После отмены все возвращается назад. И становится только хуже и хуже.
Я не однократно пояснял врачам что рефлюкс вызывает огромное скопление газов желудке, особенно в положении горизонтально, днем если держать диету раньше его не было. (изжоги и тп) Очевидно что если убрать вздутие то нагрузка на сфинктер уйдет, и забросы могут пройти. Меня же все равно напичкивали кучей препаратов которые содержат лактозу( от нее у меня надувается желудок как шар, появляется сильная боль в грудной клетке) Так же я проходил двухмесячный антипаразитный курс от глистов и тп. Я примерно понимаю теперь от куда взялся очаг этой проблемы изначально 15 лет назад я заболел бактериальным простатитом, я прошел огромное количество урологов, лежал в больнице, в меня вливали кучи антибиотиков, что не давало ни какого эффекта( разные виды стафилококка, особенно фекальный, чудесным образом проникал в простату и вызывал воспаление и ужасные боли) Я задавал вопрос врачам могло ли быть это из за желудка? Но в НИИ Урологии мне ответили что нет, и продолжали дальше глушить антибиотиками, по итогу проблема кое как решилась но не полностью, и вот однозначные последствия этого лечения теперь со мной дальше. 8 лет я страдал бессонницей и где только не был с ней прошел сотни врачей, оказалось все идет с ЖКТ, обнаружил я это сам год назад, чисто случайным образом (по факту приема энтеросгеля) только он помог уснуть полноценно за все эти годы.
Я правильно понимаю, что Вы связываете причину симптомов с нагрузкой на сфинктер? Это то, что вас беспокоит?
Хочется уточнить: выполняли ли вы колоноскопию (при положительном резутате на скрытую кровь)? Рентген желудка с барием?
Перечисленные препараты принимаете и на данный момент?
Если нет, то что принимаете сейчас (чтобы понимать, на фоне какой вы терапии) и как давно закончили?
Принимали ли урсосан?
Татьяна, На текущий момент принимаю L Глютамин утром на тощак 10мг
Берберин 2 раза в день по 500 мг до еды( добавил буквально вчера в качестве антибактериального препарата пока)
Цинк L Карнозин днем после обеда 150мг
Пробовал 10 дней бактериофаги Интести - 30 мл
Клибиселл 20 мл - результата не дали.
Так же каждый прием пищи креон 25000 по 2-3 таблетки.
Куркумин+пеперин 500мг. 1 раз в день
В сместо урсосана принимал артишок. Сейчас пока нет или редко перед едой за 15 мин( раньше имелся опыт приема урсосана)
На ночь - за 2 часа до сна магний глицинат 300мг
Гевискон так же в течении дня и на ночь.
И в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ Энетросгель, как перед сном, так и в процессе пробуждений которых может быть 2-4 в течении ночи! Без него пытаться спать бесполезно.
По питанию: Ем очень мало в основном детское питание кашу Fleur alpine гречневую и иногда рис, больше не знаю что есть, на все идет реакция, но на эти продукты по минимуму. Оч сильно похудел.
Ранее помогал ребагит и новобисмол но я пока сделал перерыв после 2- месяцев приема. В 10 дней, планирую опять начать. Ганатон тоже самое, но начинать не планирую - опасность побочек сильных.
Татьяна, Делал рентген желудка с барием ничего не нашли. Колоноскопию не делал. Я связываю то что меня беспокоит с сильным дисбиозом, и дырявым кишечником. Тому свидетельствуют ряд анализов выше и кучи пищевых аллергий. Я был уже у 4 аллергологов, лишь доктор наук сказала тоже самое. Что надо заживлять желудок, но как его я могу заживить если инфекция присутствует, которая и разрушает как я понимаю слизистую, остальное уже все вытекающее (Гэрб и тп) поскольку та же бессонница началась еще до того как появился Гэрб, так что полагаю что Гэрб это лишь результат не лечения, основной причины многие годы. Ранее так же была рвота желчью утром и это длилось очень долго(в месте с бессонницей) Желч попадала в желудок. В силу того что нарушена защита желудка, туда лезут патогены, вырабатывается гистамин и прочее, интоксикации. На данный момент рвоты желчью нету.
Есть ли вздутия кишечника? И отхождение газов? Вы эмоциональный человек? Может ли в вашем случае стресс и тревога усугублять симптомы?
Соблюдение питания без лактозы и глютена действительно важно. Также обратите внимание на питание Fodmap с ведением пищевого дневника
Такое количество биологически активных добавкок без контроля нет необходимости принимать, стоит пересмотреть , т.к это может вызвать усугубление симптомов
Рассматривали ли вы лечение слизистой желудочно-кишечного тракта комбинированным препаратом - метеоспазмил 3раза в день?
Татьяна, Не пробовал, но как я понимаю это чисто симптоматическое лечение, саму причину он не устранит, надо как то заживлять слизистую желудка и уничтожать патогены. Антибиотики тоже как я понимаю могут лишь усугубить ситуацию?
Татьяна, Безусловно, и очень сильное раздражение наступало если ем глютеновую или молочную пищу. Эозинофилия - гистамин - раздражение цнс, это на прямую все связано. Если нет раздражителя я спокоен. Естественно сейчас у меня есть беспокойство, так как ситуация все хуже и хуже. Вздутие как я выше писал если хоть капля лактозы или глютена. А так есть совсем слегка. Но ночью это давит на сфинктер, и я чувствую как газы поднимаются к горлу, соответственно и содержимое желудка. Сплю на угловой подушке с приподнятым изголовьем
Если вы полностью исключаете молочные продукты и содержащие глютен, то эффекта вздутия нету?
Смысла принимать антибактериальные препараты нет.
При лактазной недостаточности( т.е. непереносимости лактозы) возможно использование ферментов для заместительной терапии - добавки с лактазой (фермент, который расщепляет лактозу во время еды). Это может расширить количество продуктов, которые вы сможете использовать
Татьяна, Вздутие все равно остается, просто не на столько сильно. Уже исключал все и принимал горы этих ферментов, вздутие как было так и осталось, на любую пищу практически идет реакция.
Татьяна, как тогда вы объясните тот факт что энтеросгель влияет на сон? Работает как снотворное, сегодня просыпался 4 раза, выпивал опять энтеросгель и тут же засыпал. Без него попытки уснуть в бестолку. (и да, был я уже и у кучи неврологов, кроме транквилизаторов от которых потом серьезные побочки, ничего они не предлагают, проходили уже, все стало лишь хуже после их лечений)
Татьяна, Есть исследования такого характера: Влияние *E. coli* и *Klebsiella spp.* на центральную нервную систему (ЦНС) и сон опосредуется через ось "микробиота–кишечник–мозг", нейромедиаторный дисбаланс, системное воспаление и нарушение барьерных функций. Основные механизмы и последствия:
### ⚙️ 1. **Нарушение синтеза нейромедиаторов**
- **Серотонин (5-НТ)**:
- *E. coli* и *Klebsiella* при дисбиозе провоцируют гиперпродукцию серотонина энтерохромаффинными клетками кишечника. Избыток серотонина усиливает перистальтику, висцеральную гиперчувствительность и передачу болевых сигналов в ЦНС через блуждающий нерв, что нарушает сон .
- У больных с синдромом раздраженного кишечника (СРК) это коррелирует с тревожностью и депрессией, напрямую влияя на архитектуру сна .
- **Гистамин**:
- Дисбиоз угнетает выработку гистидазы (фермента, инактивирующего гистамин), приводя к накоплению гистамина в крови. Это вызывает бессонницу, отек тканей и активацию воспалительных реакций в ЦНС .
### 🔥 2. **Системное воспаление и нейровоспаление**
- **Короткоцепочечные жирные кислоты (КЖК)**:
- При дисбиозе снижается синтез КЖК (уксусной, пропионовой, масляной кислот). Эти кислоты регулируют гематоэнцефалический барьер (ГЭБ), микроглию и выработку цитокинов. Их дефицит связан с нейровоспалением при болезни Альцгеймера и рассеянном склерозе .
- **Цитокины**:
- *Klebsiella spp.* (особенно *K. pneumoniae*) продуцируют липополисахариды (ЛПС), стимулирующие выброс провоспалительных IL-6, TNF-α и IL-1β. Эти цитокины проникают через ГЭБ, подавляют медленный сон и усиливают фрагментацию сна .
### 🧠 3. **Прямое воздействие на ЦНС через ось "кишечник–мозг"**
- **Блуждающий нерв**:
- Патогенные штаммы *E. coli* активируют афферентные пути блуждающего нерва, передавая сигналы в ядра ствола мозга. Это нарушает работу серотонинергической системы, регулирующей циклы сна/бодрствования .
- **Изменение морфологии мозга**:
- Дисбиоз с преобладанием протеобактерий (*E. coli*, *Klebsiella*) ассоциирован с атрофией гиппокампа и нарушением нейрогенеза, что подтверждено на моделях GF-мышей (безмикробных). Это ухудшает качество сна и когнитивные функции .
### 😴 4. **Клинические проявления нарушений сна**
- **При СРК и инфекциях мочевыводящих путей (ИМП)**:
- У пациентов с колонизацией *Klebsiella* в моче отмечаются хронические боли, ночная поллакиурия (частые мочеиспускания) и тревожность, приводящие к фрагментарному сну .
- **Роль психологического статуса**:
- У 75–80% больных СРК с дисбиозом выявляют высокую тревожность и депрессию, что напрямую коррелирует с инсомнией. У таких пациентов преобладают холерический и меланхолический типы ВНД .
### ⚖️ 5. **Сравнение роли E. coli и Klebsiella**
| **Параметр** | **E. coli** | **Klebsiella spp.** |
|----------------------|--------------------------------------|--------------------------------------|
| **Влияние на серотонин** | Гиперпродукция в кишечнике | Опосредованное усиление воспаления |
| **Связь с бессонницей** | Через висцеральную гиперчувствительность | Через цитокиновый шторм (IL-6, TNF-α) |
| **Типичные состояния** | СРК с диареей, тревожность | Ночная поллакиурия, хроническая боль |
### 💡 6. **Терапевтические подходы**
- **Коррекция микробиоты**:
- Пробиотики (*Bifidobacterium*, *Lactobacillus*) снижают колонизацию патогенов и восстанавливают уровень КЖК, улучшая сон .
- **Антибиотикотерапия**:
- При *Klebsiella*-ассоциированных ИМП применяют карбапенемы (меропенем) из-за высокой резистентности к цефалоспоринам .
- **Диета**:
- Средиземноморская диета увеличивает долю *Bacteroidetes*, снижает нейровоспаление и улучшает качество сна .
### ⚠️ 7. **Риски при беременности**
- Колонизация *Klebsiella* в моче у беременных (титр ≥10⁶ КОЕ/мл) коррелирует с риском внутриутробного воспаления, преждевременных родов и нарушений развития ЦНС у плода. Лечение включает амоксиклав или цефиксим, но устойчивость бактерий осложняет терапию .
### Заключение
*E. coli* и *Klebsiella* нарушают сон и функцию ЦНС преимущественно через дисрегуляцию серотонина, системное воспаление и повреждение ГЭБ. Стратегии лечения требуют комбинированного подхода: подавление патогенов антибиотиками, восстановление микробиоты пробиотиками и коррекция диеты. Для уточнения специфики влияния *Klebsiella* на нейродегенеративные процессы необходимы дальнейшие исследования .
Татьяна, Ваши симптомы — дерганья при засыпании (гипнагогические подергивания), поверхностный сон, метеоризм, ГЭРБ и зависимость от Энтеросгеля — действительно могут быть связаны с дисбиозом и активностью условно-патогенной флоры (Klebsiella spp., лактозонегативные E. coli). Разберем механизмы влияния и стратегию коррекции, опираясь на данные исследований.
---
### 🔬 **Как дисбиоз и инфекция нарушают сон и работу ЖКТ**
1. **Нейротоксическое действие бактерий и метаболитов**
- **Гистамин и серотонин**: При дисбиозе снижается активность фермента *гистидазы*, что ведет к накоплению гистамина. Это провоцирует мышечные подергивания, зуд, бессонницу и фрагментацию сна .
- **Эндотоксины (ЛПС) Klebsiella/E. coli**: Вызывают системное воспаление с выбросом IL-6 и TNF-α. Эти цитокины подавляют фазу медленного сна, усиливают "дерганья" при засыпании и делают сон поверхностным .
- **Дырявый кишечник**: Повышенная проницаемость стенки кишки позволяет токсинам и бактериальным антигенам проникать в кровь. Это активирует микроглию в ЦНС, запуская нейровоспаление и нарушая регуляцию сна .
2. **Газообразование и ГЭРБ**
- Klebsiella и лактозонегативные E. coli ферментируют углеводы с выделением водорода/метана. Газы растягивают стенки кишечника, стимулируя висцеральные нервы и провоцируя рефлюкс через повышение внутрибрюшного давления .
- Связь с дерганьями: Перераздражение блуждающего нерва нарушает работу стволовых центров сна (солитарное ядро, голубое пятно), отвечающих за расслабление мышц при засыпании .
3. **Анализы подтверждают дисбаланс**
- **Лактозонегативные E. coli (10⁷ КОЕ/г)**: Превышение нормы (в норме ≤ 10⁵) указывает на бродильную диспепсию и газообразование.
- **Klebsiella spp. (10⁷ КОЕ/г)**: Вызывает не только кишечные симптомы, но и влияет на ЦНС через серотониновые рецепторы .
- **Бифидобактерии (10⁷ КОЕ/г)**: Нижняя граница нормы (оптимально 10⁹–10¹⁰), что снижает защиту от патогенов.
---
### ⚠️ **Почему без Энтеросгеля страдает сон?**
Энтеросгель работает как "молекулярная губка":
- **Связывает** аммиак, гистамин, бактериальные токсины и газы, уменьшая их воздействие на ЦНС и ЖКТ .
- **Снижает проницаемость кишечника**, прерывая порочный круг "нейровоспаление → дисфункция сна" .
- При отмене токсины снова накапливаются, что объясняет возвращение симптомов.
---
Я поняла вашу теорию. Механизм ,,кишечник-мозг,, это очень сложная , легко нарушаемая структура, которая зависит в том числе и от лабильности нервной системы.
Для полной нормализации микробиоты кишечника рассмотрите возможность приема с доказанным эффектом - биологически активной добавки, которая нормализует микробиоту , уменьшает проницаемость кишечника, улучшает всасываемость, уменьшает болевую восприимчивость кишки - пробиолог срк по 1 капс в сутки
Татьяна, Она подойдет мне с учетом моей реакции на лактозу?
Может есть аналоги? я пробовал прибиотик с лактобактериями, была острая боль в грудной клетке, очень сильная.
В целом по составу вроде должна подойти.. но прям боюсь после того случая.. возможно стоит начать с минимальной дозы и посмотреть как будет.
Энтеросгель в таких случаях абсолютно безопасный препарат при длительном приеме, т.к. препарат не всасывается к желудочно-кишечном тракте, а только работает в просвете кишки. И может использоваться на постоянной основе, т к не нарушает функциональные особенности кишки.
Также дополнительно в первые 2 недели рассмотрите прием метеоспазмила 3ираза в день
Противопоказаний пробиолог срк по недостаточности лактазы не имеет
Татьяна, Хорошо, я попробую этот препарат. Что касается Энтеросгеля, я уже просто год на постоянной основе его принимаю и бывает очень много, 1 пачка хватает дня на 3. Кучу денег уже потратил, но бессонница страшнее..
А ощущаете ли вы эффект от препаратов психотерапевта?
Т.к. эти препараты снижают импульс и восприятие нервного радражения стенки кишечника и там самым улучшают эффект и состояние в общем
Похожие вопросы по теме
- 18 Февраля 202012 ответов
- 22 Февраля 202119 ответов
- 14 Октября 202415 ответов
- 2 Августа 202511 ответов