Что вас беспокоит?
Боль в животе
Здравствуйте. Подскажите, чем можно полечиться? Врач ставил дисбиоз толстой кишки 1 степени по анализам. Особо ничего не беспокоило, иногда немного живот болел. Назначили альфа нормикс. Потом ещё подхватила кишечную инфекцию, переболела норовирусом. После этого пролечились альфа нормиксом 10 дней с энтеролом. Чувствую себя очень плохо. Сильные спазмы, вздутие, жидкий стул 3-4 раза, много газов. Пью Креон и необутин, ничего не помогает. Сдала анализы, подскажите, как мне сейчас можно помочь? Ещё сдавала на клостридии и скрытую кровь -отрицательно.
Принятый ответ
Доброе утро, Анна.
Я врач-гастроэнтеролог сервиса «СпросиВрача», Давыдова Анна Михайловна.
С учетом представленной картины может быть рекомендовано:
Общий анализ крови и С-реактивный белок;
Фекальный кальпротектин;
Анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом fob gold;
Посев кала на возбудителей кишечной группы;
Анализ кала методом PARASEP 3х кратно с разницей в 72 часа;
УЗИ органов брюшной полости;
Водородно-метановый дыхательный тест с углеводной нагрузкой на предмет синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке (проводится после окончания прием альфа-нормикса через 1 месяц, через 1 неделю после отмены тримедата).
Может оказаться эффективным на этапе дополнительного дообследования:
Тримедат форте 300 мг по 1 таб. 2 раза в сутки, за 20 минут до приема пищи, 14 дней;
Эспумизан,строго перед приемом пищи;
Смекта до 3х пакетиков в сутки, разносить с приемом пищи и приемом других лекарственных препаратов в 1-2 часа. Можно принимать столько,сколько нужно.
Попробуйте придерживаться питания Low FODMAP недельки две.
И оценить результат.
Терапия будет корректироваться с учетом данных доп обследования.
Общий анализ крови в норме, на скрытую кровь тоже. Парасеп тоже до этого сдавала, ничего не нашли. По Оки-тесту норовирус. Узи брюшной полости в норме. На сибр как раз сдавала до терапии альфа нормиксом, не подтвердили. Только лактазная недостаточность, исключила молочное. Кальпротектин был 45. После норовируса не сдавала его. Диаету строго соблюдаю. Так что я уже всё сдала. Но ничего не помогает. Что по анализу?
Эспумизан и мотилегаз не помогают
Копрограмму сдавать нет никакого смысла. Анализ на сегодняшний день совершенно неинформативный.
Не имеет никакого значения наличие в копрограмме клетчатки, жиров, мышечных волокон, крахмала, йодофильной флоры, даже обнаружение лейкоцитов. Обнаружение лейкоцитов и эритроцитов в кале могут вызвать только тревогу у сдавшего при отсутствие какой-либо диагностической значимости.
Может иметь место постинфекционный синдром раздраженного кишечника.
И при неэффективности терапии первой линии подключаются антидепрессанты + психотерапия (КПТ).
Просто я уже всё сдала из анализов, мне кажется. А Эспумизан по сколько лучше принимать. По 2-3 мне не помогали.
Если в эмульсии по 2 капли (50 мл) 3-5 раз в сутки.
Если в капсулах по 2 капсулы 3-5 раз в сутки.
Строго перед приемом пищи.
Здесь может оказаться эффективным подключение антидепрессантов (амитриптиллин например).
Постинфекционный СРК предположительно имеет место быть.
Скажите, может быть такое, что антибиотики не подействовали и нужны другие?
Антидепрессанты мне сейчас никто не выпишет, там долго ждать приёма
Анна, в таком случае возможна только симптоматическая терапия.
Что касается альфа-нормикса, препарат мог не подойти, дали маленькую дозировку, короткий курс.
Так, вот у меня сейчас дома только мотилегаз форте, симетикон 120 мг. Их по сколько можно в день принимать?
Альфа нормикс пила по 400 3 раза в день 10 дней. Думаете мало?
Мотилегаз по 1 капсуле 3 раза, до еды.
По всемирным рекомендациям альфа-нормикс 550 3 раза в сутки, 14 дней.
Может просто тогда не хватило антибиотика? Можно пропить по 400 до 14 дней или смысла нет?
Сейчас пришёл кальпротектин свежий, вот уже после норовируса сдавала - 29. Был 45, даже меньше стал, а состояние хуже (
Я больше склоняюсь, что здесь требуются антидепрессанты.
Плюс если была какая-то кишечная инфекция вирусная.
Санацию не делать.
Симптоматическую терапию добавить.
Хорошо. Спасибо
Будьте здоровы!
Храни Вас Бог!
Не болейте никогда!
Пусть все будет хорошо у вас всегда!
Анна, а когда вы прием альфа-нормикса закончили?
Был ли эффект на фоне его приема?
Так вот только закончила. Сначала было нормально, живот немного болел, потом с 6 дня вот опять началась диарея и живот заболел. Ну я дописал до 10 дней. Состояние лучше не стало.
Допила до 10 дней
Больше склоняюсь к АД и симптоматическому лечению
Вот сейчас когда антидепрессанты мне никто не назначит, можно попить что-то другое, без рецепта для спокойствия. Переживаю, что скоро ехать в отпуск, а я в таком состоянии.
Анна, выше расписала вам свои рекомендации.
Посмотрите пожалуйста.
Ещё последний вопрос. На клостридии может ещё раз сдать анализ, когда антибиотики закончила?
Для пищеварения я поняла рекомендации. Я про успокоительные, можно ли какие-то без рецепта пока попить?
От них толку нет.
Анализ на клостридии мы сдаем если у вас диарея после приема антибиотиков.
При этом наблюдается диарея более 3х раз в сутки.
На токсины клостридий если вы сдавали и они отрицательные, значит причина не в них.
Ну я вот только допила антибиотики, у меня получается и на фоне них и после диарея больше трёх раз
Анна, когда вы сдавали анализ, вышеуказанные жалобы у вас уже были?
Да, были. Поэтому и сдавала анализ.
Тогда мало вероятно, что симптоматика связана с клостридиальной инфекцией
Здравствуйте. Сходила на УЗИ обп, врач сказал, что обострение хронического панкреатита, что в таком случае делать? Может быть опасно, мне в отпуск скоро ехать?
Доброе утро, Анна.
Наиболее точный метод диагностики структуры поджелудочной железы МРТ/КТ брюшной полости с контрастом, а еще надо оценить эластазу кала-1 - сдаем строго оформленный кал!
Поэтому КТ выполните и эластазу сдайте.
+ посмотреть общий анализ мочи, амилазу мочи, липазу крови.
С-реактивный белок, прокальцитонин.
Гликированный гемоглобин, триглицериды, паратгормон, кальций по альбумину.
Жирорастворимые витамины А, D, E, K, Mg.
Мне в отпуск через 2 дня,тут ещё выходные, я ничего не успею уже сдать)
Как это полечить сейчас?
Оам сдавала тут, он в порядке
Диета, нош-па и ферменты.
Тут панкреатит очень сомнителен, критериев не хватает.
Но доп обследования в любом случае стоит пройти.
Проток не расширен. Конкрементов нет. Кист нет. Повышение эхогенности железы это признак возрастных изменений и/или стеатоза. Размеры вообще в норме.
Я считаю что панкреатита нет.
Можно УЗИ в динамике сделать.
Я вчера сдала снова биохимию. Там всё в норме. Амилаза панкреатическая написано 23, норма от 8 до 50. Липазу крови и эластазу кала наверное успею сделать.
Сегодня наконец к врачу пойду, у нас долго ждать приёма. Спасибо за помощь
Будьте здоровы!
Не переживайте!
Пусть все будет хорошо у вас всегда!
Храни Вас Бог!
Принятый ответ
Анна, здравствуйте.
После норовируса и антибиотикотерапии ( альфа нормикс) мог развиться постинфекционный синдром раздраженного кишечника или есть другие осложнения (например, вторичная лактазная недостаточность, избыточный бактериальный рост в тонкой кишке - СИБР)
В вашем случае необходимо дообследоваться:
Выполнить узи органов брюшной полости, кал на фекальный кальпротектин- ( маркер воспаления в кишечнике, при высоких значения-показана колоноскопия),кал на панкреатическую эластазу, также выполнить водородно- метановый дыхательный тест с лактулозой для диагностики сибр.
На данный момент,чтобы стабилизировать ваше состояние:
- необходимо придерживаться диеты fodmap
- начать прием прокинетиков на основе мебеверина ( дюспаталин, либо спарекс) 200 мг 2 раза в день за пол часа до еды, 30 дней.
- энтерол 250 мг (2 капсулы ) 2 раза в день,14 дней.
- метеоспазмил по 1 капсуле 3 раза в день перед едой ,14 дней
Я делали УЗИ брюшной полости до норовируса, всё хорошо. Кальпротектин до вируса был 45. На сибр тоже сдавала, только лактазную недостаточность нашли. Диету соблюдаю. Дюспаталин и метеоспазмил пробовала раньше, не помогают. Мне вот в отпуск через пару дней, что бы предпринять, чтобы хоть диареи не было? Ещё беспокоит тошнота. Знаете как будто симптомы как при норовирусе периодически возвращаются.
Дюспаталин вы предлагаете вместе с метеоспазмилом принимать? Просто мне отдельно выписывали
Ещё анализы сдавала биохимию, там много позиций мне назначали, всё в норме, ферментов достаточно.
Про колоноскопию. Я делала 2 года назад, тогда был колит. Пролечила. Сейчас сходила к тому же проктологу. Сказал, что воспаления в кишечнике не видит, колоноскопию можно повторить только потому что последнюю 2 года назад делали. Вот и не понимаю, что со мной происходит.
Я правильно понимаю, что фекальный кальпротектин и тест на сибр вы выполняли до начала развития спазмов , вздутия и диареи?
Сибр выполняла до норовируса, тогда немного живот болел периодически, но не сильно. И диареи не было. После норовируса не делала его. Сейчас вот пришёл свежий кальпротектин, уже после норовируса сдавала - 29. Даже меньше стал, а стул и самочувствие ухудшилось.
Может думаю альфа нормикс еще попить до 14 дней? Может просто не хватило его.
Сколько дней принимали альфа нормикс и в какой дозировке?
10 дней по 400 мг 3 раза в день
Я вот только закончила его
Скажите , а вы отмечаете связь между послаблением стула и стрессом ?
Стресс тоже был. Не знаю, что именно поспособствовало стресс или инфекция. Знаю только, что сильные боли и диарея начались после вируса
Ещё вот знаете тошнота есть, отрыжка , может быть с желудком связано? Всё-таки рвало меня сильно
В данном случае триггером была кишечная инфекция, сейчас симптоматику может вызывать стресс и тревога.
Учитывая психоэмоциональный фон стоит обратиться к психиатру для подбора антидепрессантов и седативных препаратов.
Тошнота, отрыжка могут быть связаны с наличием рефлюкса ( заброс желудочного содержимого в пищевод ), более точный диагноз ставится на основании фэгдс.
Если на данный момент тошнота и отрыжка беспокоят - можно использовать антациды ( гевискон/ фосфалюгель/ маалокс) 3 раза в день и перед сном ,10-14 дней
Была на УЗИ обп, врач сказал, что обострение хронического панкреатита. Какое тогда лечение? Можно ли поехать в отпуск?
Принятый ответ
Здравствуйте.
В современной практике не рекомендуется использовать копрограмму для оценки состояния кишечника, особенно при отсутствии стабильно сформированного стула.
Для полной диагностики обратить внимание на выполнения:
- узи внутренних органов и биохимический анализ крови с печеночными ферментами
- анализ кала на кальпротектин для определения воспаления в кишечнике
- анализ кала на гельминты методом парасепт
- уреазный дыхательный тест на сибр для исключения избыточного бактериального роста в тонком кишечнике
Для снятия симптомов эффективно применение энтерола 2раза в день, дюспаталин 3раза в день для снятия симптомов вздутия, минимизировать молочные продукты, сырые овощи и фрукты, хлебобулочные изделия и бобовые на время возникновении симптомов.
Всё это сдано. Энтерол принимала последние 2 недели, не помог. Дюспаталин раньше принимала, тоже не помогает
Диету соблюдаю уже с конца мая
Приложите, по возможности, результаты анализов. Использовали ли вы альфанормикс ?
Альфа-нормикс только что пропила
Кальпротектин последний 29. На сибр сдавала до инфекция, не подтвердили, только лактазную недостаточность. Молочное не ем давно. Биохимию приложу
Загрузила УЗИ и биохимию, но это было до кишечной инфекции
У меня после еды сильно болит вверху живота, где желудок. И начинает всё бурлить, булькать. Если нажимать на живот, то болит около пупка. Немного над пупком и очень сильно под ним.
Ещё тошнота и отдыжка бывают после еды
Если по обследованиям отклонений не выявлено, рекомендуется рассмотреть вариант функциональной диспепсии- и уточнить влияние стресса и эмоционального фона на состояние
Сейчас вот сходила ещё раз на УЗИ. Написали, что обострение хронического панкреатита. Что в этом случае делать?
Можно на самолёте летать?
Похожие вопросы по теме
- 3 Декабря 20161 ответ
- 5 Июня 20193 ответа
- 21 Июня 201914 ответов
- 16 Октября 201911 ответов