Что вас беспокоит?
Бабушка просит помочь, кричит
бабушка почти 90 сосудистая деменция на фоне гипертонии, но диагноз предположительный последние 2-3 года быстро прогрессирует, практически не понимает, но на контакт идёт перестала ходить полтора года назад, после простуды принимает год мемантин доза 5, как только начала пить, началась нервозность, опасаюсь повышать дозу принимает год Тералиджен четвертинку (плохо спала) и около 3 месяцев по половинке на ночь, самый первый месяц приёма стала хорошо спать, потом сон ухудшился, но перестала чесаться) а то всё тело было в царапинах сейчас.. днём спокойно сидит, любит слушать радио... но ночью разговаривает сама с собой и с кем-то в пустоту, может всю ночь так по многочисленным советам решила поменять Тералиджен на сероквель и добавить мемантин.... с этого началось непонятное! сначала убрала Тералиджен на несколько дней, вроде ничего не поменялось в поведении, потом дала одну таблетку мемантин доза 10 и в этот день она кричала почти весь день! Это совпадение или нет? сразу на следующий день вернула мемантин на дозу 5, но крики до сих пор!.. мама мама помогите не тащите уходите, в полной тишине кричит замолчите.. иногда отвлекается когда музыка громко, ненадолго помогает начала давать сероквель доза 25 по четвертинке, на 3-4 часа вялая молчит или дремает, потом будто пугается и опять кричит.. добавила дозу по половинке, такая же картина ещё в это время сделали 10 уколов целлекс, показалось что в разговоре появились новые слова и предложения длиннее Что не так И что делать? И у меня возникли несколько вопросов по ситуации На сколько вреден Тералиджен? Может его вернуть? Крики могут быть связаны с его отменой? Либо продолжать Сероквель? Мемантин повышать? Как вариант добавить или поменять на пластырь экселон? Года 3 назад применяли самую маленькую дозу в течение полугода, вроде было лучше, но решили убрать так как были ещё другие лекарства, а когда начали заново через год началась такая же нервозность как на мемантине и сразу убрали рядом нет нормального невролога или психиатра, поэтому обращаюсь к вам - Помогите разобраться в этой путанице! Прикрепила снимок МРТ, но он старый
Принятый ответ
Здравствуйте!
В таких случаях обычно рекомендуется рассмотреть замену мемантина на ривастигмин по схеме 4,6 мг 1 пластырь в сутки 30 дней, далее увеличение дозы до 9,5 мг в сутки на постоянной основе.
Кветиапин назначается обычно перед сном сначала по 12,5 мг, далее через неделю увеличение дозы до 12,5 мг утром и вечером.
Тералиджен лучше не возвращать.
Для коррекции поведенческих и психических нарушений в первую очередь должны применяться немедикаментозные методы: организация режима дня и спокойной обстановки дома, музыкальная терапия, терапия домашними животными, тактильные воздействия (массаж, прикосновения). Т.е. тут как с маленьким ребенком.
Вероятнее всего дело не в сосудистой деменции. Симптомы характерны для наследственной деменции (например болезни альцгеймера).
Таисия Александровна, Добавила снимок МРТ, Посмотрите пожалуйста. кветиапин лучше тералиджена?
Ещё что-то добавить? Сосудистое, например
раньше ей хорошо помогал Цераксон, но она его пила подряд года три, поэтому решила пока убрать
мемантин попробовать ещё 10? неужели всего одна таблетка могла спровоцировать такую нервозность уже почти на 3 недели?
Кветиапин имеет доказанное действие при деменции с психическими нарушениями, тералиджен нет. Цераксон не обладает доказанным действием, если принимать то только как эффект плацебо (если этого хочет пациентка). Мемантин обычно рекомендуется убрать и заменить на ривастигмин, он реже вызывает галлюцинации, раздражение и т.д.
Таисия Александровна, просто везде пишут что мемантин основной препарат.. помогает лучше всех остальных...а ещё когда начинаешь, лучше не бросать, иначе во второй раз уже не поможет.. Что из этого правда и важно?
Кветиапин пить постоянно или курсами?
нет, мамантин и ривастигмин обладают схожей эффективностью и такого нет, что если прекратил прием, то в следующий раз не поможет. Кветиапин на постоянной основе.
Таисия Александровна, Если она будет меньше нервничать при увеличении дозы кветиапина, то лучше оставить мемантин и повысить дозу или поменять на пластырь, чтобы не увеличивать клетиапин?
А вообще есть такое у подобных лекарств, что в начале нервозность больше, пока привыкнет?
И у неё явно галлюцинации, скорее всего слуховые, она же кому-то отвечает и просит помолчать. тем более лет пять назад ей казалось что играют песни музыка, наверное это было начало.. она тогда долго пила Танакан, вроде было лучше
Я бы заменила мемантинин на пластырь, можно музыку спокойную включать, чтобы заглушать галлюцинации
Таисия Александровна, Там я писала, что когда попробовали пластырь во второй раз, тоже появилась нервозность.. попробовать ещё?
А ещё добавлять какие-нибудь лекарства?
А как с давлением?
Вы должны понимать, что заболевание будет прогрессировать, к сожалению. Можно лишь попытаться скорректировать симптомы, которые явно мешают жить и то мы не всегда можем полностью убрать галлюцинации.
Таисия Александровна, Более-менее ровно давление, постоянно пьёт леркамен и Периндоприл, мерцательная аритмия постоянная пьёт эликвис
Резкие скачки давления, как вверх, так и вниз могу и провоцировать галлюцинации, поэтому внимательно за этим следите.
Рекомендую ознакомиться с информацией по уходу за пациентом с деменцией на сайте https://memini.ru/?type=caring
Таисия Александровна, а можно попробовать добавить пластырь и не убирать мемантин ( продолжать давать дозу 5, как даю сейчас)?
посмотреть какая будет реакция
Можно, эти препараты назначают вместе, но я бы попробовала убрать, чтобы посмотреть пропадут ли галлюцинации
Таисия Александровна, галлюцинации были до приёма мемантина тоже.. может менее выражены по нервозности... может добавить что-то сосудистое ещё?
Что скажете о препаратах Нимопин, Сермион, Танакан?
Ирина, чем меньше препаратов, тем лучше. От этих препаратов пользы не будет.
Таисия Александровна, пластырь можно, если у неё мерцательная аритмия постоянная форма?
В инструкции нет данного противопоказания, только синоатриальная блокада, AV-блокада, а это другое.
Таисия Александровна, Какая минимальная доза сероквеля начинает убирать галлюцинации?
от 25 мг, можно увеличивать до 50 мг в сутки
Таисия Александровна, половинка 12.5 не воздействует на галлюцинации?
это маленькая доза, в большинстве случаев не убирает
Таисия Александровна, если спокойная, но есть галлюцинации, дозу добавлять до 25?
да, обычно повышаем и смотрим на состояние
Таисия Александровна, лучше полностью давать на ночь или днём тоже когда бывают всплески?
Она обычно зовёт маму на помощь или наоборот говорит чтобы маму не обижали или оправдывается что ничего плохого не делала... агрессия очень редко, обычно плаксивость, жалобы что не любят её
12,5 утром и 12,5 перед сном
Таисия Александровна, она по утрам сильно вялая, всё равно давать?
попробуйте разные схемы и подберите оптимальную
Принятый ответ
Здравствуйте!
Мемантин можно заменить на Экселон пластырь, тк дозировка небольшая, ее можно отменить одним днем.
Экселон назначается 4,6 мг 1 р/д на 1 месяц, далее при хорошей переносимости переход на 9,5 мг 1 р/д на длительный период.
Тералиджен не вреден, но препарат выбора действительно Кветиапин.
Кветиапин назначают с 1/2 таб на ночь, далее дозировку увеличивают по необходимости.
Марина Алексеевна, Пишут что мемантин и экселон действует по-разному и поэтому их иногда принимают вместе для более полного воздействия. Лучше что-то одно побольше дозу или оба в меньшей дозировке?
Еще вроде мемантин менее вредный и более эффективен.. Это правда? а то я стараюсь за него удержаться...
Мемантин часто вызывает перевозбуждение и галлюцинации, также 5 мг это неэффективная дозировка препарата, обычно назначают 10-20 мг в сутки, поэтому если нет хорошей переносимости препарат меняют на другой, в данном случае на экселон.
Можно рассмотреть добавление донепезила, он назначается по схеме 5 мг вечером 1 месяц, далее 10 мг длительно вечером.
Марина Алексеевна, мемантин ещё попробовать повысить? если нервозность с самого начала, она потом не проходит по мере привыкания?
Пару лет назад хотела попробовать Дементис, но её вырвало с первой таблетки
Нервозность обычно не проходит по мере привыкания, поэтому повысив дозу можно ухудшить течение заболевания.
В таком случае начать пока с экселона с постепенным наращиванием дозировки.
Марина Алексеевна, если на нём тоже будет нервозность, как в прошлый раз, тогда что делать?
Марина Алексеевна, Если параллельно повышать кветиапин, не вариант?
Как вариант да, можно попробовать параллельно повышать кветиапин.
Марина Алексеевна, а можно попробовать добавить пластырь и не убирать мемантин ( продолжать давать дозу 5, как даю сейчас)?
посмотреть какая будет реакция
Можно попробовать так сделать.
Марина Алексеевна, пластырь можно, если у неё мерцательная аритмия постоянная форма?
Марина Алексеевна, Какая минимальная доза сероквеля начинает убирать галлюцинации?
Доза сероквеля для всех индивидуально подбирается, нет минимальной эффективной дозировки которая была бы универсальная для всех.
Пластырь можно.
Принятый ответ
Здравствуйте. Я бы рекомендовала вам отменить Мемантин, тк он может провоцировать перевозбуждение и галлюцинации. Препарат тералиджен заменить на сероквель. Сероквель можно увеличивать до дозировки 100 мг в сутки, но доза подбирается индивидуально у каждого пациента ., он убирает галлюцинации и бабушка будет спокойнее.
Ольга Алексеевна, Пишут что мемантин единственное лекарство, которая препятствует развитию болезни.. есть ещё пластырь, но отзывы хуже... только одно дело интернет-реклама, а другое как на самом деле. Может есть альтернатива?
Ольга Алексеевна, Какая минимальная доза сероквеля начинает убирать галлюцинации?
Ирина, заболевание, к сожалению, уже довольно в запущенной стадии. Препараты мемантина и др - лучше вряд ли сделают. А вот к развитию галлюциногенного синдрома и агрессии привести могут. Сероквель подбирается индивидуально. У кого то эффект наступает с 1/4 табл от 25 мг, а кому то недостаточно и 100 мг. Тут только подбор индивидуальной дозы путем постепенного увеличения дозы
Принятый ответ
Добрый день!
Для сосудистой деменции является характерным так называемое «волнообразное течение», периоды ухудшения и небольшого улучшения.
Это связано с «игрой сосудов», усилением ишемии головного мозга на фоне сопутствующих сердечно-сосудистых заболеваний: гипертония, мерцательная аритмия
По описанию, в случае наличия общих психотический расстройств: галлюцинации, заторможенность, спутанность - дозировку Мемантина нельзя повышать, это стимулирует глутоматэргическую систему и провоцируют ещё большее развитие спутанности. Основная причина- попытка повышение дозировки, без купирования сохраняющейся спутанности. При быстро прогрессирующей деменции, ни мемантин, не ривастигмин, к сожалению, не помогут восстановить утраченные функции. Их задача в этом случае немного замедлить прогрессию и не более того.
- 1. Мемантин полностью лучше НЕ отменять. Верните на дозировку 5 мг. Часто резкая замена одного противодементного препарата на другой - может дать ещё больший психоз.
- 2. Тералиджен и Кветиапин - это оба препарата относящиеся к нейролептикам. Использовать нужно только один. Сейчас можно оставить Кветиапин 12.5 мг( больше не нужно, у пожилых пациентов повышенная чувствительность к препарату, он может дать сильную заторможенность), если не будет достаточного эффекта, препарат нужно заменить на рисперидон в каплях
-3. Если требуется дополнительный снотворный эффект - добавляют хлорпротиксен 25 мг по 1 таб на ночь- можно длительное время.
Алина Сергеевна, Так как бывают на самом деле моменты улучшений, может их реально как-то увеличить, улучшить? если такие моменты есть, значит они всё-таки возможны... может нужны больше препараты для воздействия на ишемию и сосуды? сейчас она больше ничего не принимает.
мемантин всегда давали только дозу 5, попробовать добавить пластырь минимальную дозу?
Категорически в период развития психотический реакций нельзя использовать ноотропные препараты, поэтому сейчас ждём улучшения.
Такие вот «окошки» очень зависят от сердечно-сосудистой системы. Поэтому со стороны кардиолога, терапевта должны быть рекомендации тоже. Смотреть давление, сахара, холестерин, работу внутренних органов. Все это связано
И только в период уменьшения спутанности, отсутствия галлюцинаций можно использовать церебролизин 20 мл + физ.раствор 200мл внутривенно капельно медленно 10 -20 дней курс можно делать, так же вводят и струйно внутривенно капельно разведя в 10 мл воды для инъекций ( физ раствор) , либо проколоть внутримышечно по 5,0 мл 1 раз в день.Так же хороший препарат глиатилин (400 мг) по 1 капс. 2-3 раза в день, желательно до еды. Длительность лечения до 3-6 мес. После курса церебролизина советую его.
- Пластырь в период ухудшения я бы не советовала. Это риск усиления психоза.
Алина Сергеевна, Только что делали целлекс 10 уколов курс
Алина Сергеевна, Нимопин, Сермион, Танакан?
Целлекс и Церебролизин - это разные препараты. В период ухудшения их не используют, ни один, ни другой, в любом случае.
При Деменции используют преимущественно Церебролизин, можно Глиатилин. Остальные препараты могут вызвать психоз
Принятый ответ
Здравствуйте!
В таких случаях рекомендуется полностью убрать Тералиджен.
Мемантин из-за плохой переносимости можно заменить на Ривастигмин с постепенным увеличением дозы. 5 мг, к сожалению, мизерная и неэффективная.
Также можно рассмотреть Кветиапин.
Похожие вопросы по теме
- 8 Марта 20201 ответ
- 11 Июня 20204 ответа
- 9 Апреля 20213 ответа
- 17 Декабря 20248 ответов