Что вас беспокоит?
Клебсиела в кале у грудничка
Малыш, 3,5 месяца, полностью на ГВ. В 2 месяца появились прожилки крови в кале, копрограмма ничего не выявила. Подозрение на АБКМ, ЛН. Перед каждым кормлением - Изикол. Мама полностью на без молочной диете. Три недели назад сдали копрограмму и посев на флору: выселялись клостридии (прилагается). Пропили Энтерофурил сусп. 7 дней, начали принимать Бифидумбактерин жидкий по 1мл в день. Сейчас сдали для динамики копрограмму и посев: высеялась клебсиела. При этом стул по-прежнему жёлтый, жидкий, впитывается в подгузник, кисловатый запах. Что делать? Лечить клебсиелу? Менять фермент?
Здравствуйте!
Дисбактериоза не существует. Анализ этот неинформативный, устаревший, никогда его не сдавайте. Микрофлора детей меняется несколько раз в день, несколько раз сдавать анализ и результат все время будет разный. Во-вторых, он не отражает реальное состояние микрофлоры, так как все бактерии находятся в стенке кишечника, и кал, выходя, «цепляет» лишь незначительную часть.
Клебсиелла есть в кале в норме, не требует лечения.
Можно сдавать анализ каждый день и каждый день результаты будут разные
Прожилки крови больше не появлялись на диете?
Алина Александровна, нет. При этом по чуть-чуть пробую есть продукты со следами белка - крови нет
Хорошо, обычно безмолочная диета рекомендуется на полгода, так что в случае ухудшения состояния малыша рекомендуется возобновить диету. Анализы лечить не нужно
Здравствуйте
дисбактериоза как такового диагноза не существует, да его некоторые продолжают ставить и пытаться лечить, но смысла в этом нет.
Мы никогда не узнаем реальную картину микрофлоры в кишечнике. Тот кал что сдаём на дисбактериоз , только часть бактерий попадает в просвет кишечника и соответсвенно в сам кал, а большинство бактерии так и остается на стенках кишечника.
Какой стул? Были прожилки крови?
Виктория Витальевна, жёлтый, впитывается в подгузник, запах кисловатый. Крови давно не было
А как давно принимаете фермент – изикол?
На фоне его приема отмечается ли улучшение, стул менее жидкий?
Виктория Витальевна, четвертая неделя пошла. Слизи практические перестала появляться, но стул остался жидким. Но бурления ушли
Стул также полностью впитывается в памперс или нет?
Как правило эффект от приема фермента появляются спустя две – четыре недели, иногда бывает что необходимо подбирать ферменты индивидуально, в таком случае можно попробовать лактазар или колиф капли
Здравствуйте! Диагноза дисбактериоз не существует в МКБ , соответственно и анализ не несет никакой диагностической значимости-не показывает пристеночные бактерии ( только бактерии в просвете ) в кишечнике более 5000 бактерий, анализ покажет только 20-30. Кал никогда не Будет стерильным , каждый день можно сдавать анализ и каждый день он будет разный .
Стул может отсутствовать до 7 дней у деток на ГВ и до 5 дней на ИВ, быть после каждого кормления, любого цвета и консистенции ( кроме тугого и плотного , как у взрослого) ( кроме черного/белого и без прожилок крови )
не должен пенится , полностью впитываться в подгузник , раздражать перианальнуную область, -это признаки транзиторной лактазной недостаточности Диагноз ставим клинически, на анализ кала на углеводы не ориентируемся .
При наличии вышеописанного стула -Необходимо добавлять фермент перед каждым кормлением.
Как правило, в похожих случаях врачи рекомендуют:
Лактазар по 1 капсуле в 5-10 мл сцеженного грудного молока перед каждым кормлением, или Колиф по 4 капли в (10-15 мл) молока сцеженное молоко. Так же можно капли изикол-бэби ( их можно сразу в рот капать ) Эффект оцениваем через две недели . Обычно лактазная недостаточность проходит у малышей ближе к 6 месяцам жизни. Отменяем препарат постепенно , сначала убираем из дневных кормлений , и только потом из ночных .
Если через 2 недели нет эффекта от фермента , то можно его сменить
Добрый день!
Кал на дисбактериоз не информативный анализ. Его не назначаем и не лечим.
Можно каждый день сдавать аналтз и там всегда будут разные показатели.
Если вы не видите эффекта от фермента который сейчас даете ребенку. Рекомендуют заменить его на другой фермент Лактазар или Колиф эффективность оцениваем не ранее 14 дней от начала приема.
Дарья Игоревна, а клебсиелу в таком количестве не нужно лечить?
Нет, можно каждый день сдавать анализ кала на дисбактериоз и там всегда будет разные показатели. Это не информативный анализ. У грудных детей микрофлора не имеет постоянства.
Екатерина, добрый день
Клебсиела является нормальным представителем кишечной флоры после месяца жизни, ее лечить не нужно, кишечник для данного представителя - одна из ниш обитания.
А вот изикол можно попробовать поменять на другой вид фермента, например, колиф или бэби док лактозу/лактозар, тут только методом подбора, если признаки ЛН продолжают сохраняться.
Эффект от фермента оцениваем спустя неделю полноценного приема, а окончательный уже ближе к 2-м неделям
Как младенец набирает вес?
Мама помимо молочной диеты исключила говядину и сою ? ( эти продукты также дают перекрестную реакцию при абкм )
Ирина Александровна, набирает вес хорошо, родились 3750, сейчас 7400. Да, все исключила, что содержит следы
Отлично! В таком случае только подобрать фермент для облегчения симптомов транзиторной лактазной недостаточности, обычно ближе к полугоду данные жалобы сходят на нет, когда собственные системы жкт дозревают.
Можно попробовать лактозар, обычно большинству младенцев он подходит
Ирина Александровна, а клебсиелу в таком количестве не нужно лечить?
Нет, лечения не требуется даже в таком титре , лечению подлежат только бактерии дизентерийной группы, патогенной флоры, коебсиела к ним не относится.
Если пролечить кокбсиелу и удалить ее из кишечника, то ее песто может занять другой микроорганизм, который может быть похуже в плане патогенности
Принятый ответ
На будущее лучше вообще данный анализ больше не сдавать, уже нигде в современном мире доказательной медицины не назначают кал на дисбактериоз - показывает только малейший процент флоры , которая попала из просвета кишечника в образец , а более важную - пристеночную, не отображает.
Похожие вопросы по теме
- 10 Ноября 20199 ответов
- 9 Октября 202219 ответов
- 28 Апреля 202311 ответов
- 31 Мая 20243 ответа