Что вас беспокоит?
Скачки давления, страх давления и тонометра
Помогите, пожалуйста, разобраться, очень замучилась со своим состоянием. Около 9 месяцев у меня периодически происходят скачки давления (в среднем до 145-155, максимально я видела до 165/110, но, может, и выше было). И, когда началось лето и стало меньше работы и занятости, давление и какие-то сосудистые проявления стали появляться буквально каждый день: то подташнивает, то голова тяжёлая, то сосудики в глазах краснеют и лопаются, то руки и ноги колет как иголочками... У меня в юности была ВСД, так вот тут что-то похожее, но сильнее. Обследования ничего не дают. Гормоны надпочечников, щитовидки, УЗИ сосудов почек, сосудов шеи и даже КТ брюшной полости - всё в норме. Очень слабо, на единичку, повышен "плохой" холестерин и инсулин 13. Из того, за что можно зацепиться - высокий ренин, последний анализ был 75. Сейчас с нефрологом с ним разбираемся, но не факт, что чего-то найдётся, потому что функция и сосуды почек в абсолютной норме. Суточный монитор давления также показал норму (на криз не попал). Тем не менее, кризы с повышением давления случаются часто. При них может сильно морозить, ледяные руки и ноги, пульс выше 100 лёжа, дикая паника и ужас, что у меня будет инсульт или ещё что-то. Гипотензивные таблетки в этих случаях почти не помогают, зато помогает противотревожный тералиджен + присутствие людей и прогулки быстрым шагом. Поэтому я и подумала, что, кроме сосудистых неполадок, у меня наверняка есть невротический фактор, который их усиливает в несколько раз, так как чем больше я боюсь приступов, тем они чаще и сильнее становятся + появляются "приметы". Например, если я подумаю, что, если надену какую-то вещь, мне сегодня будет очень плохо, так и происходит. Также у меня дикий страх измерения давления, причём именно когда мне нехорошо. Потому что как только я вижу " не те" цифры, паникую, что от этого умру, и мне становится ещё хуже, цифры выше, страх усиливается. Понимаю головой, что это неправильно, что лучше знать, что происходит, но в момент приступа в большинстве случаев такая паника, что измерить давление не могу себя заставить - просто чувствую, что повышенное, но не знаю насколько. Пью успокоительное или хартил. Вопрос у меня прежде всего как научиться мерить давление без паники. Ну и в целом, может, посоветуете, что можно сделать, чтобы снизить страх давления и не крутить мысли про инфаркт, инсульт, некупируемую гипертонию и т д. Пока мне ещё ничего не назначали, но я начала пить ежедневно хартил по 2,5 мг - с ним сильных скачков давления вроде меньше, хотя по мелочам всё время "колбасит".
Принятый ответ
Здравствуйте!
Ваша проблема может иметь как соматическую основу, так и психогенную! В подобных случаях можно предпринять следующее: Первое и самое главное исключаются физиологические причины данного состояния совместно с доктором! Проводятся все необходимые обследования и анализы , которые он назначает!
Если все это сделали и доктор ничего серьезного не находит, тогда предполагаем с вами психосоматическую природу и далее , как правило, действуем по следующей схеме! Важно позаботиться о комплексном подходе в решении этой проблемы. Что я имею ввиду говоря о комплексном подходе. Это медикаментозная терапия плюс психотерапия.
Корректные медикаменты вам назначит доктор психиатр/психотерапевт после очной диагностики вашего состояния. Чаще всего это курсовой приём и скорее всего применяться будут препараты группы сиозс! Психотерапия имеет ключевую роль в вашей ситуации, так как именно она работает с первопричинами состояния в котором вы сейчас находитесь!
Для самопомощи рекомендую прочесть книгу Роберта Лихи «Свобода от тревоги». Там вы узнаете о механизме появления тревоги и методах борьбы с нею.
Желаю вам здоровья!
Принятый ответ
Кристина, здравствуйте. Вам нужно постепенно привыкать к измерению давления, но не через силу. Попробуйте сначала просто держать тонометр в руках, не включая его. Потом надевайте манжету, но не надувайте. Когда это перестанет вызывать дискомфорт, делайте замеры в спокойные моменты, когда чувствуете себя хорошо. Главное не спешить.
Страх перед давлением часто связан с катастрофизацией. Вы автоматически думаете о самом плохом, хотя реальных оснований для этого нет. Попробуйте записывать каждый приступ: что предшествовало, какие были мысли, как прошло. Со временем вы увидите, что кризы заканчиваются, а опасные последствия не наступают. Это снизит тревожность.
Прогулки и общение действительно помогают это отличные способы отвлечься. Добавьте дыхательные практики: медленный вдох на 4 счёта, задержка на 2, выдох на 6. Повторяйте цикл 5–10 минут. Это снимет острые симптомы паники.
Дозировки препаратов лучше обсудить очно с врачом. Если есть невротический компонент, возможно, стоит подключить психотерапию. Работа со страхами и телесными симптомами даёт хороший эффект. Наиболее эффективна тут психотерапия по методу когнетивно поведенческой терапии.
Помните, ваше тело крепче, чем кажется. Давление это сигнал, а не приговор. Чем меньше вы боитесь, тем реже будут приступы. Дышите, двигайтесь, не замыкайтесь в мыслях о болезни. Вы справитесь! 😊 АКрасные сосуды в глазах и покалывание часто следствие напряжения, а не реальных проблем. Проверьте, не задерживаете ли вы дыхание в тревоге. Расслабьте плечи, разожмите челюсти и станет легче. 😉 берегите себя🙏
Артур, спасибо, буду пробовать привыкать мерить хотя бы в нормальном состоянии.
Главное не давите на себя. Даже если сегодня не получилось, завтра попробуете снова. Маленькие шаги надежнее чем сразу большие.
Можете превратить это в ритуал: чашка чая, спокойная музыка, глубокий вдох и только потом тонометр. Со временем мозг перестанет связывать измерение с паникой. Всё обязательно наладится. 😌
Принятый ответ
Здравствуйте!
Повышение давления, которое связно не с заболеваниями сердца, а с повышенной тревожностью (что также подтверждает положительная реакция на Тералиджен), не несет реальной опасности не организма и не считается гипертоническим кризом.
Это связано с тем, что при гипертоническом кризе происходит поражение сердца, мозга, почек и других органов. При повышении давления на фоне повышения тревоги не происходит поражения органов, поэтому и сосудистой катастрофы такой как инфаркт или инсульт при таких расстройствах произойти не может.
Цифры на тонометре могут быть схожи, но вот механизм возникновения таких состояний абсолютно разный.
Под диагнозом ВСД зачастую скрывается именно тревожное расстройство, лечение которого может включать в себя несколько моментов:
1. Прием только Тералиджена курсом 1-2 месяца.
2. Когнитивно-поведенческая психотерапия, в процессе которой человек учится работе со своим мышлением.
3. При неэффективности этих мер могут применяться антидепрессанты с противотревожным действием, которые оказывают долгосрочное лечебное действие.
Елена Викторовна, спасибо за ответ! Мне до этого прописывали прием только тералиджена, но полностью он проблемы с давлением не убирал, к сожалению. Я склоняюсь к тому, что они имеют смешанную природу, то есть что-то соматическое (например, связанное с теми же почками или гормонами) + психикой я это усиливаю так, что получается совсем кошмар. К тому же, если тералиджен я начинаю пить часто, то быстро привыкаю к нему и он меня перестает успокаивать. Поэтому и принимаю ситуационно. В общем, сейчас хотелось бы преодолеть страх измерения давления, потому что постоянный ужас перед тонометром мою жизнь буквально в ад превращает.
На самом деле из самого просто можно попробовать экспозицию - постепенное погружение в страх, чтобы в конечном итоге полностью от него избавиться - например, сначала в первую неделю представлять себе измерение давления, начиная с 1 минуты в день, доходя до 7-10 минут, со следующей недели смотреть на тонометр также начиная с 1 минуты, с 3 недели можно уже начинать измерять на себе или при высоком уровне тревожности просто включать аппарат. В конечном итоге за 3-4 недели в мозге вырабатывается паттерн того, что это такой же бытовой прибор, как условная микроволновка.
Для практики экспозиции не нужны какие-то особые навыки или умения, но из всех техник она считается одной из самых эффективных.
Елена Викторовна, собственно, надеть я его хоть сейчас могу. Могу даже померить давление, но не могу себя заставить посмотреть на цифры. Потому что вроде пока я их не вижу, у меня есть надежда, что все не так "ужасно". А если вижу какие-нибудь 150 (или, тем более, 160+), начинается дикая паника с мыслями про безнадежную неубираемую гипертонию, инсульт и т. д. Сразу вспоминаются фразы знакомых и разных врачей, что такое давление - это очень плохо, грозит осложнениями и т. д. То есть я как бы боюсь признать, насколько все серьезно, и отсюда избегаю смотреть на цифры на аппарате, он мне будто приговор выносит.
Тогда просто к этому всему добавьте представление высоких цифр, это работает с любыми фобиями - от боязни цифр на тонометре, до боязни высоты.
Елена Викторовна, а, действительно, высокие цифры же можно представлять. Спасибо, буду пробовать!
Рада помочь!
Они для Вас опасности не представляют, теперь нужно только «переобучить» мозг на то, чтобы это было первой мыслью при измерении давления.
Принятый ответ
Здравствуйте, так просто это не решить, тут надо понимать, что приступ панической атаки , тревоги и учащение чсс, артериального давления связаны: как повышение этих показателей может запускать тревогу и ПА, так и при ПА эти показатели увеличиваются;
Состояние можно купировать медикаментозно- разовым приемом транквилизатора ( мезапам, феназепам), но лучше обучиться на этот случай дыхательным практикам для релаксации, методом релаксации по Джекобсону; А в идеале пройти курс когнитивно- поведенческой психотерапии, возможно даже и пары сеансов вам хватит. В остальном же плане надо исключать тревожное расстройство, и по лечению опять же либо психотерапия, либо, при не эффективности идет мед терапия антидепрессантом ( они не только от депрессии, а одним тералидженом или просто анксиолитиками это не решается полноценно).
Екатерина Дмитриевна, да, я знаю, что паника может быть от давления, а не только давление от паники, и из-за этого мне еще страшнее, я же не могу отличить, насколько это "серьезно".
Пока самое актуальное - это справиться со страхом измерения давления, так как эти цифры нужны врачам для уточнения диагноза. Но с другой стороны, если я меряю давление, ожидая увидеть что-то страшное, то цифры всегда будут завышены. Вот тут у меня замкнутый круг
Екатерина Дмитриевна, из антидепрессантов мне невролог прописывала эсциталопрам, но пока я его опасаюсь пить, потому что знаю, что скачки давления могут усилиться, а у меня и так с ними непонятно что. Возможно, начну, когда подберут какую-то гипотензивную терапию
Верно, как замкнутый круг, но одним советом это не решается, в целом за пару полноценных сеансов психотерапии по методике кпт решить можно, либо антидепрессант и транквилизатор подбирать.
Лучше с психиатром или психотерапевтом подбирать терапию , не компетенция это невролога. Вообще возможно вам работы с психотерапевтом хватит-это в любом случае база , если нет, то уже ад подключаем.
Я бы в качестве мед терапии золофт-атаракс рассматривала, мягкая схема и золофт самый безопасны для сердца ад.
Принятый ответ
Здравствуйте!
То, что Вы описываете это действительно тревожное расстройство, вообще думаю, что это одна причина повышения у Вас давления.
А зачем вообще Вам надо мерить давление (тем более, что с соматический стороны Вам ничего не назначали вовсе). Понимаю, что придумываете "ритуалы", чтобы облегчить тревогу.
Еще вопрос, а почему состояние ухудшилось когда стало меньше работы?
В идеале Вам надо подключать медикаментозную терапию (для начала может быть симптоматическую, типа атаракс, грандаксина, тералиджен), но возможно и антидепрессанты (но это конечно надо решать на очном приеме уже).
Артур, да, тревожность точно играет большую роль, может, даже главную. Но что-то соматическое, видимо, также есть, потому что вряд ли тот же ренин можно повысить усилием воли, а повышенный ренин дает приступы давления, похожие на те, что я описала. Так что с ренином пока разбираюсь.
Мерить давление мне сказали врачи, чтоб был дневник "утро-вечер" и они могли на его основе назначить что-нибудь (сейчас дневник давление просила нефролог). Но и, когда мне очень плохо, я считаю, что все-таки лучше иметь моральную возможность померить давление, чтобы не упустить действительно серьезного криза. Может, у меня там 180, а я сижу, а нужно такие цифры побыстрее сбросить. А так, моя бы воля, я бы давление не мерила, потому что цифры тонометра будто мне приговор подписывают, что мне ничего ен кажется, все реально очень плохо и т. д.
С соматической стороны из гипотензивных мне помогает хартил (рамиприл), возможно, его все-таки и попью сколько-то, потому что большие скачки давления точно неполезны. Тералиджен также помогает, но, увы, совсем давление не убирает. Поэтому я и думаю, что причина смешанная: сомато-психическая.
Почему в отпуске стало хуже? Это, к сожалению, мое свойство, я его хорошо знаю. Я сосредотачиваюсь на болезни, застываю, прислушиваюсь ко всему и превращаюсь чуть ли не в лежачего инвалида. И все ощущения усиливаются многократно, так как ничего сознание не захватывает. Плюс наступает "страшная" реакция на любые обычные дела. То есть я боюсь заниматься хозяйством, делать даже маленькую зарядку и т. д., потому что от всего может стать плохо.
Из антидепрессантов выписали эсйиталопрам, пока не пью, так как знаю, что от него тоже может скакать давление. Возможно, начну пить потом, когда устаканятся сильные скачки.
Понял, спасибо.
А почему во время трудовой деятельности отсутствует в таком случае реакция тела?
Так может как раз и "устаканятся скачки" как только начнете пить эсциталопрам.
Артур, если работа интересная или сложная, то, видимо, нет времени представлять страшные картинки, от этого уже давление будет ниже
Так понимаю, что не совсем от Вас зависит, то это не доставляет проблем в выполнении действия, так же и со стороны здоровья.
Интересная фраза "нет времени представлять страшные".
Начните чтение Роберта Лихи - Свобода от тревоги, там все про тревогу описано, попробуйте так же увеличить тералиджен до 2-3х таблеток в сутки, он тревогу еще более снизит и может быть тем самым давления снизится.
Здравствуйте! Главное вам важно осознавать, что вашему здоровью ничего не угрожает. То, что вы видите и испытываете - проявление тревожности , а не органической патологии.
Сокращайте измерение давления , когда измеряете , правильно себе объясняйте тревогу, не пугать себя, то в течение 10 минут как правило- адреналин распадётся и вы успокоитесь, включится парасимпатический отдел вегетативной нервной системы. И организм восполнит энергию и давлегие нормализуется!
По клиническим рекомендациям лечения тревожных расстройств основа - это психотерапия , тк тревожность - это мыслительный процесс, а медикаменты работают на уровне биохимии мозга. Медикаменты помогут стабилизировать состояние , но они не дадут вам навыки борьбы с тревогой , стрессом и управления данным состоянием. Поэтому чтобы не было откатов , а была стойкая ремиссия важно:
1. Бы
2. Схема от врача , Чаще это антидепрессанты из группы СИОЗС+ перекрытие на время адаптации к антидепрессантам (назначают транквилизаторы )
3. Обязательно психотерапия , лучше КПТ, но можно и интегративный подход. Специалиста выбирайте , у кого есть базовое психологическое образование , но не курсы, а так же возможность супервизии и опыт личной терапии.
Здравствуйте, Кристина, то состояние, которое Вы описываете может быть приступом тревоги, паническое состояние. Вы уже прошли обследования, поэтому можно обратиться к врачу-психиатру, чтобы он смог оценить состояние и назначить лечение, также, стоит подключить работу с психологом, чтобы Вы учились работать со своими состояниями. Сама паническая атака - это ответ организма на Угрозу /Опасность - как реальную, так и нет! (пож этой "опасностью" могут быть мысли, которые Вы можете раскручивать) А ответ на эту опасность подразумевает биологическую работу - идёт активация нервной системы и на фоне состояния страха и тревоги идут выброс адреналина и других стрессовых гормонов. Это в свою очередь активизирует и центральную нервную систему, запускается активность в головном мозге в тех частях, которые отвечают за эмоции. Что в ответ приводит к тому, что проявляются и физиологические симптомы, например, учащенное сердцебиение, потливость, повышенное дыхание, дрожь в руках, головокружение и т.д. Всё эо вместе воспринимается как то, что происходит что-то страшное и опасное! и это может вызвать панику, страх и беспомощность. Так и формируется этот порочный круг, где паника усиливает симптомы, а симптомы усиливают эту панику. Поэтому важно научиться понимать симптомы своей тревоги и паники, учиться переживать эти состояния, начать работать с восприятием (с мыслями) и с охранными действиями , освоить техники дыхания, переключения и заземления.
Похожие вопросы по теме
- 11 Октября 20182 ответа
- 6 Февраля 20201 ответ
- 14 Марта 20201 ответ
- 11 Сентября 202018 ответов