Что вас беспокоит?
Изменили лечение, но стало хуже.
В течение многих лет (более 5) от давления принимал "Экватор 5+10". Давление держалось в норме. Заметил опухание щиколоток на ногах: на левой больше, на правой меньше. Терапевт порекомендовал сменить лечение и назначил новые лекарства, но, как потом выяснил при покупке, в дозах, которые не выпускаются. Лечение было назначено такое: 1) Ко-Перинева 4+12мг по 1 или по 2 таблетки 2 раза в день в 8 час и в 20 час; 2) Леркамен 5мг 1 табл. в 14 час. При приобретении лекарств выяснилось, что дозировки Ко-Перинева 4+12мг не существует. По своему усмотрению начал принимать Ко-Перинева 1,25х4мг по 1 табл 1 раз в день в 8 час. Дозировки Леркамен 5мг тоже не существует. Есть Леркамен 10мг. Делить 10мг фармацевты не советовали. Стал принимать Леркамен 10мг в 14 час. После нескольких дней приема таких дозировок в 15-16 часов стал чувствовать тахикардию до 90 уд.в мин. Никогда ранее приступов тахикардией не было. На этом фоне стал переживать и при замерах верхнее давление было высоким - до 170. Примерно через 1 час сердцебиение входило в норму 60-70уд. Сегодня Леркамен в 14 час не принимал, приступа тахикардии не было. Решил, что Леркамен очень сильно снижает давление и, видимо, от него надо отказаться. Вопрос: т.к. я не хочу возвращаться к Амлодипину, а Леркамен дает тахикардию, то, исходя из этого, какое лечение мне сейчас показано? В рецепте врача, о котором я писал выше, было написано, что Ко-Периневу надо принимать 2 раза в день: в 8 и 20 часов. Я всегда принимал только утром, считая, что и здесь, как в случае с дозировкой лекарств, врач могла ошибиться. В то же время, врач не зря мне назначил Леркамен, значит там есть что-то, что мне необходимо, и если я совсем откажусь от Леркамена - не будет ли мне хуже?. Что вы думаете по этому вопросу?
Николай, здравствуйте!
Леркамен - это блокатор кальциевых каналов. Препарат расслабляет гладкие мышцы сосудов и благодаря этому нормализует уровень артериального давления.
Амлодипин также является блокатором кальциевых каналов, возможно, учитывая, что от Леркамена тоже плохо просто данная группа препаратов вам не подходит по индивидуальным особенностям вашего организма 🙏🏼❤️
В таких случаях на очном приеме могут рекомендовать прием препаратов совсем из другой группы, например на практике хорошо используется такой косбинированный препарат, как Телмиста Н 12,5 + 40 мг 1 раз утром под контролем ад. Леркамен отменяется.
Также рекомендуют вести дневник 2 недели , измеряя ад 3 раза в сутки под запись, так вы будете наблюдать как работает препарат и на сколько он эффективен. Максимальная эффективность обычно наступает в течение 1-2 недель после приема🙏🏼❤️
Как давно сдавали анализы и делали узи сердца, экг?
Афсана Ровшановна, анализ на электролиты сдал сегодня. Завтра будет результат. ЭКГ: слабость синусового узла (говорят возрастное). .
Поняла вас, узи делали? В норме?
Афсана Ровшановна, УЗИ с учетом возраста в норме.
Отлично 🙏🏼❤️ как анализы будут готовы можете прикрепить к вопросу и написать, я посмотрю, мы все обсудим 🙏🏼
Афсана Ровшановна, Телмиста Н 12,5 + 40 мг 1 принимать раз утром, Леркамен отменить - это понятно. А что делать с Ко-перинева? Это лекарство оставить или нет?
Скажите пожалуйста а только на ко перинева как давление держится на каком уровне? Без леркамена
Афсана Ровшановна, Ко-Перинева 1,25х4 принял утром. Леркамен-10 сегодня не принимал. Сейчас давление 147х77. Обычно вечером у меня давление было 120*70 когда принимал Экватор 5+10.
Поняла вас, значит ко периневы не достаточно 🙏🏼❤️ в таком случае да, будет уместно заменить ко периневу на Телмисту Н 1 раз утром🙏🏼
Афсана Ровшановна, я сейчас на всякий случай принял половину таблетки Ко-периневу дозировкой 1,25мг х 4мг. Вы говорите, что надо перейти на Телмисту Н 1. Это полное наименование таблетки или же есть еще какие-то числа, выраженные в мг?
Телмиста Н 12,5мг + 40 мг
В одной таблетке 2 препарата
Гидрохлортиазид и Телмисартан🙏🏼❤️
Афсана Ровшановна, а зачем мне тогда прописали этот Леркамен, от которого у меня тахткадия? Т.е. есть возможность принимать Телмиста Н 12,5мг + 40 мг без всяких Леркаменов. Так?
Да, все верно. Леркамен и амлодипин из одной группы, поэтому он вам и не подходит, как и амлодипин🙏🏼
Николай , здравствуйте!
Ко-перинева не существует в дозе 4 + 12 мг. Чаще встречаются комбинации периндоприл/индапамид 2,5 + 8 мг или 4 + 1,25 мг ( с БОЛЬШЕЙ вероятностью врач имел в виду последнюю )
Отеки нижних конечностей - это очень частый побочный эффект амлодипина
Подъем ЧСС до 90 ударов в минуту чаще не опасен , но если ощущаете дискомфорт , то лучше снизить дозу . При невозможности подобрать «свою» дозу лерканидипина вообще меняют класс . например, на диуретик + ингибитор АПФ/ БРА
Можно обсудить с врачом следующие комбинации, как , например:
Периндоприл + индапамид - хороший препарат Нолипрел А-форте 1,25+ 5 или 2,5 + 10, если к вечеру давление растет
ИЛИ
Телпрес + 40+25 - утром
ИЛИ
Престилол 5+5 ( вариант с бисопрололом при склонности к тахикардии)
После подбора схемы важно 1 - 2 недели замерять давление и ЧСС утром и вечером и вести дневник
«Если я откажусь от лерканидипина , не станет ли хуже» - Нет, но ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно контролировать артериальное давление , иногда достаточно двух других эффективных компонентов , и действительно может быть леркамен к вечеру и не нужен вовсе. Напротив , у большинства пациентов именно диуретик в комбинации с иАПФ/ БРА приводит к стабильному контролю давления без нарастания отеков и без тахикардии
Юлия Валерьевна, вариант с бисопрололом мне не подойдет, т.к. во время сна у меня пульс может снижаться до 46 уд./мин.
Юлия Валерьевна, препарат Нолипрел А-форте 1,25+ 5 или 2,5 + 10 принимать только 1 раз утром?
Николай , скажите , вот сегодня не принимали леркамен. Как давление в течение дня? В целом давление держит ко-перинева?
Как давление на сегодняшний час?
Юлия Валерьевна, сейчас 147х77. Обычно вечером у меня было 120*70, когда принимал Экватор.
С большей вероятностью дозировка маленькая , так как 1,25+ 4 по сравнению немного не соизмеримо с 2 антигипертензивными препаратами в составе Экватора ( периндоприл + амлодипин )
Что касается Нолипрела А форте , то чаще всего его хватает на целые сутки, как , например, в отличие от некоторых сартанов, которые чаще работают не более 12 часов
Юлия Валерьевна, Нолипрела А форте принимать без Леркамена? Зачем тогда мне нужен был Леркамен? Он вообще нужен мне?
Обычно данный препарат назначают тогда, когда к вечеру давление повышается. Если к вечеру давление будет не выше 130 и 90, то прием препарата может быть и не нужен
Врач просто, возможно , перестраховался и назначил препарат дополнительно для хорошего контроля давления
Юлия Валерьевна, Экватор 5+10 как раз давал такой эффект. Это лекарство держало давление стабильным весь день до вечера. Вы предлагаете Нолипрел А форте. Этим лекарством я могу регулировать стабильность в течение дня? Т.е. если не хватило до стабильности вечера, то можно увеличить дозу. Так?
Юлия Валерьевна, вроде все обсудили. Какое вариант предлагаете в моей ситуации?
Николай , да, вы все правильно понимаете. экватор давал такой эффект за счет двух сильных препаратов , в то время , как у Ко-периневы в составе ОДИН антигипертензивный и один мочегонный препарат, что может быть не сопоставимо с Экватором
Лично мне очень нравится Нолипрел А форте , он более современный , хоть и содержит те же действующие вещества , что и Ко-перинева, но также важно еще сырье , из которого изготавливают препарат
Мои многие пациенты хорошо «идут» на дозировке 2,5+10. В течение дня давление стабильно хорошее , к утру также хорошее
Поэтому , возможно , стоит обсудить с лечащем врачом замену на данный препарат и , конечно же , совсем убрать Леркамен
Юлия Валерьевна, я посмотрел Нолипрел А форте. Есть дозировки 1,25х5 и 2,5х10. Предположим, врач назначает мне Нолипрел А форте 2,5х10. Мне этого будет достаточно? Больше мне ничего не надо будет днем принимать типа Леркамена и т.д?
Все зависит от уровня давления. Если на фоне лечение спустя 1-2 недели будет достигнут целевой уровень артериального давления НЕ выше 130 и 90 утром и вечером , то в приеме Леркамена или подобных препаратов смысла НЕТ
Юлия Валерьевна, жду результатов анализов крови завтра. Вам сообщу.
Хорошо, оповестите, пожалуйста !
Юлия Валерьевна, анализы пока не подошли. Но я хочу спросить: в составе Норипрела есть Амлодипин, от которого как раз хочу отойти. Получается, что Норипрел мне тоже не подойдет. Так?
В составе Нолипрела индапамид и периндоприл, там нет Амлодипина
Здравствуйте.
Ко-перинева 1,25/4 мг принимается 1 раз в сутки. Леркамен можно делить , с учётом того, что есть риска. То есть начать с дозы 5 мг.
Если не будет хватать терапии, то дозу ко-периневы можно увеличить в 2 раза, то есть 2,5/8 мг.
Ранее была тахикардия при приёме экватора?
Наталья Владимировна, Тахиардии не было никогда.
Вариант:ко-перинева 1,25/4 утро, леркамен 5 мг вечер. Контроль за давлением и пульсом. Эффект накопительный, как минимум через 2 недели оценка состояния.
Желательно оценить почечную функцию и сосуды нижних конечностей с учётом ассиметричных отеков.
Наталья Владимировна, да, ассиметричность есть. УЗДГ сосудов нижних конечностей делал. Сосуды нормальные. Есть проблемы с суставами.
Наталья Владимировна, леркамен я уже побаиваюсь: тахикардия не самое приятное явление. Мне бы без леркамена.
Учитывая, что доза ко-периневы была небольшая, можно увеличить дозу в 2 раза. То есть 2,5/8 мг. Прием 1 раз в день.
Скорее всего это могли быть суставные отеки, а не побочное на амлодипин. Тем более прием экватора был 5 лет, а отеки стали замечать недавно.
Оценка уровня мочевой кислоты (нет ли подъёма, что могло вызвать отеки). Это тоже важно, так как если уровень будет высокий, то диуретики (индапамид, гидрохлортиазид, хлорталлидон) противопоказаны будут.
Хорошо, если для начала посмотреть анализы развернутые, экг, а потом уже делать коррекцию терапии.
Наталья Владимировна, мочевая кислота - 267.
Доброе утро.
А таком случае диуретики принимать можно.
Пока можно остановиться на ко-периневе 2,5/8 мг , тем более препарат уже куплен.
При отсутствии эффекта переход на другие препараты :телинстар 1,5/40 или 1,5/80 (в составе индапамид и телмисартан), вальсакор Н 160/12,5 (в составе валсартан и гидрохлортиазид), эдарби кло 40/12,5 (в составе азилсартан и хлорталлидон).
Есть много других комбинированных препаратов. Обсудите с лечащим доктором возможные препараты.
Наталья Владимировна, спасибо за ваши предложения о возможной смене препаратов. Но пока вы предлагаете остановиться на ко перинева 2,5/8. В настоящее время я принимал дозу 1,25/4. Без Леркамен-10, от которого я вынужден отказаться из-за появления тахикардии, до вечера такая дозировка Ко периневы 1,25/4 не стабилизировала давление. К вечеру поднимается до 147. Вы предлагаете 2,5/8. Т.е. мне надо проверить такой вариант: Так?
Спасибо большое Вам за благодарность!)
Да, все правильно меня поняли, дозу увеличить в 2 раза.
Из вышепредложенных препаратов эдарби кло самый сильный будет.
Наталья Владимировна, значит дозировка Ко перинева может может быть 2,5/8 один раз в сутки. А можно принимать дозу 1,25/4 два раза в сутки: в 8:00час и 20:00 час? Такие приемы лекарств эквивалентны между собой или нет?
Принятый ответ
В составе есть диуретик, поэтому прием препарата на ночь, может усилить мочеиспускание в ночное время.
Принимать можно 2 таблетки с утра, как раз будет доза 2,5/8.
Здравствуйте!
Позвольте уточнить, после отмены препарата Экватор прошли отеки? В течение дня интенсивность отека изменялась?
Амлодипин, согласно инструкции, может вызывать такие побочные эффекты, как отеки. Обычно они симметричны. При асимметричных отеках обычно рекомендуют выполнить УЗДГ сосудов нижних конечностей, для исключения патологии артерий или вен.
Дарья Николаевна, УЗДГ сосудов делал. Есть проблемы с суставами. Но после отмены Амлодипина отеки прошли, хотя лечение изменили недавно (1 мес.назад). В составе ко периневы есть Индапамид. Видимо, он помог в снятии отечности.
В подобных случаях может быть эффективен препарат Эквапресс (амлодипин + индапамид + лизиноприл) 5 + 1.5 + 10 мг. Препарат той же фирмы, что и Экватор, то с тройной комбинацией.
Дарья Николаевна, очень интересно. А это лекарство - оно как: новое или уже давно используется и по нему есть рекомендации?
Препарат используется достаточно давно
Дарья Николаевна, меня в предложенном Вами лекарстве привлекает то, что фирма-изготовитель такая же, как Экватор. Его надо принимать только 1 раз - утром? Какую дозировку можно будет порекомендовать, чтобы я с лечащим врачом это обсудил?
Согласно инструкции принимается 1 раз в сутки, лучше утром, тк в составе мочегонное (индапамид). Если Экватор 5+10 мг хорошо держал давление, то может быть порекомендован Эквапресс в дозе 5+1.5+10 мг
Дарья Николаевна, только сейчас обратил внимание на то, что в составе этого лекарства есть Амлодипин, от которого я хотел избавиться в связи с отеками на щиколотках. Получается, что это лекарство мне тоже не подойдет. Так?
Да, в составе Эквапресс есть амлодипин.
"Амлодипиновые" отеки обычно симметричные и дозозависимые (чем выше принимаемая доза, тем больше вероятность возникновения отека). Учитывая давность приема препарата Экватор и отсутствие повышения дозы, возможно, отеки не были связаны с амлодипином.
Дарья Николаевна, все-таки я хотел бы исключить фактор влияния Амлодипина на отеки даже в случае, если они порождены проблемой с суставами. Тем более, что уровень мочевой кислоты у меня имеет значение 267.
Здравствуйте. Амлодипин может вызывать отёки, есть такой побочный эффект. Можно рассмотреть препарат Телзап плюс это телмисартан антагонист рецепторов ангиотензина с гидрохлортиазидом - мочегонный компонент.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, а какие дозировки Телзап плюс вы можете рекомендовать, учитывая, что дозировка Экватора 5+10 хорошо стабилизировала мое давление в течение суток? Но от последнего вынужден был отказаться в связи с отеками на ногах.
Телзап Плюс, таблетки 12,5 мг + 40 мг, желательно попробовать 1 таблетка 1 раз в сутки
Михаил Николаевич, в составе Телзапа есть диуретик. Я вчера сдал анализ на электролиты. Сегодня будет результат. При получении я с вами свяжусь для продолжения обсуждения моего вопроса.
Похожие вопросы по теме
- 7 Июля 20201 ответ
- 2 Сентября 20203 ответа
- 2 Февраля 20216 ответов
- 23 Февраля 20211 ответ