Что вас беспокоит?
Пропанорм после восстановления ритма
У меня болезнь Грейвса/Тиреотоксикоз уже год принимаю тирозол , но на приеме маленькой дозы произошел рецидив - сейчас , в сентябре Ттг упал до 0 , Т4 38,6 -выше нормы На фоне этого у меня уже второй раз за этот месяц произошел сбой ритма(фибрилляция предсердий ) первый 8.09 и 21.09 В стационаре ритм восстановили и отпустили домой, назначив Пропанорм по схеме 5 дней -1/3р в день , 5 дней 1/2 р в день и 5 дней по 1 /1 р в день Затеем после Пропанорма принимать Бисопролол 2,5-5 мг 1 р/д Вопрос в следующем-обязательно ли принимать Пропанорм или достаточно Бисопролола ? Нужно ли принимать ли принимать какие/то крове разжиж. , например Аспикард ? Мое давление 100/60 , не понизит ли Пропанорм еще больше , вес 56 кг, доза в 150 мг оптимальная или нужно меньше ?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, при фибрилляции предсердий пациенты должны принимать кроверазжижающую терапию постоянно, основываясь на шкале риска кровотечений. Такими препаратами являются апиксабан (эликвис), ривароксабан (ксарелто), дабигатран (прадакса), либо варфарин.
Препараты назначаются врачом, предварительно оценив функцию почек пациента.
Пропанорм пить обязательно. Постарайтесь в максимально быстрые сроки с вашим эндокринологом решить вопрос лечения тиреотоксикоза для того, чтобы не было рецидивов фибрилляции предсердие.
Будьте здоровы!
Гюлсуна Абдулвагабовна, здравствуйте!
Прикрепила узи ,
в прошлой консультации речь о Ривароксабане е в моем случае не шла
Я правильно понимаю, что мне принимать ровно то, что назначил врач при выписке-сначала Пропанорм, затем бисопролол ? Дозировка пропанорма оптимальная ?
Здравствуйте!
Можнопару вопросов:
то, что был дважды сорван ритм , можно ли говорить о том , что теперь всю жизнь придется принимать антиаритмическое препараты?
Действительно ли теперь на всю жизнь придется отказаться от кофе и чая?
Здравствуйте. Об отказе от кофе и чая пожизненно речи быть не может. Необходимо отказаться от алкоголя!
Относительно антиаритмических препаратов , если рецидива аритмии без них не будет, вам их не назначат.
Спасибо за ответ!
Скажите, а сейчас во время приема пропанорма я могу пить кофе ?
Хочу услышать ваш ответ , тк на очном приеме , терапевт советовала воздержаться от кофе даже в малых дозах
Принятый ответ
Здравствуйте, Инна.
Бисопролол не эффективен в плане предотвращения приступов фибрилляции предсердий, поэтому рекомендуется прием пропанорма. Бисопролол существеннее снижает давление, чем пропанорм. Пропанорм обычно рекомендуется в таком случае по полтаблеки 2 раза в день. Он действует 8 часов, поэтому его не рекомендуется принимать 1 раз в день, в этом нет смысла. Какая сейчас у Вас частота пульса? . Аспикард не рекомендуется, аспирин не предотвращает тромбообразование при фибрилляции предсердий. Рекомендуется прием в таких случаях ривароксабана, я посмотрела в другой консультации, что он был Вам рекомендован.
С уважением, кандидат медицинских наук, врач высшей категории
Марина Олеговна, здравствуйте!
Прикрепила УЗИ
По УЗИ сердца расширения камер сердца нет, поэтому после нормализации функции щитовидной железы, риск фибрилляции значительно снизится и можно будет изменить терапию. А пока рекомендуется принимать ривароксабан, как Вам назначали ранее, посмотрела в предыдущей консультации, и пропанорм.
Марина Олеговна, я что-то не поняла, если смотреть по шкале риска , то мне показан Ривароксабан?
Марина Олеговна, я писала про схему приема пропанорма , которую мне назначили доза
150 мг 5 дней -1/3р в день , 5 дней 1/2 р в день и 5 дней по 1 /1 р в день
Также был вопрос по поводу дозировки ,
т к в инструкции сказано, что она рассчитывается исходя из веса
Вы пишите про пол таблетки , можете тогда поточнее написать ,сколько дней принимать и тд ?
После приема пропанорма есть смысл принимать бисопролол ?
Учитывая, что стали частые приступы фибрилляции, то да, ривароксабан показан, его Вам и назначили после восстановления ритма, как Вы писали в прошлом вопросе. Исходя из веса рассчитывают дозировку для детей или для внутривенного введения, согласно инструкции к препарату. По 1т*3 раза в день - это стандартная дозировка для взрослого человека. Но, учитывая, что у Вас низкое давление, в таких случаях рекомендуется попробовать дозировку по полтаблетки 2-3 раза в день под контролем пульса и давления, без снижения кратности приема. На бисопролол можно будет перейти после нормализации гормонов щитовидной железы, когда уменьшиться риск срыва ритма.
Марина Олеговна, «
Учитывая, что стали частые приступы фибрилляции, то да, ривароксабан показан, его Вам и назначили после восстановления ритма». Дело с том , что после второго сбоя врач не назначил ПА, уже вечер и я не понимаю принимать мне ривороксабан и какую дозу ?
«Но, учитывая, что у Вас низкое давление, в таких случаях рекомендуется попробовать дозировку по полтаблетки 2-3 раза в день под контролем пульса и давления.». сколько дней принимать? Так все-таки 2 или 3 раза в день? Если пульс и давление будет падать не принимать или как-то пытаться повысить?
В таких случаях рекомендуется прием ривароксабана 20 мг 1 раз в день, как Вам и назначили после первого приступа, возникновение второго приступа - тем более является показанием к приему ривароксабана. Рекомендуется начать прием пропанорма 3 раза в день, посмотрите какое будет давление, если не снизится, то продолжать 3 раза в день. Если снизится, то 2 раза в день. Длительность приема пропанорма в такой дозе и кратности будет зависеть от того, когда нормализуется функция щитовидной железы. Скорее всего потребуется не менее 2 месяцев, возможно дольше, в данный момент нельзя точно сказать необходимую длительность приема.
Марина Олеговна, сейчас измерила давление, на левой руке оно составило 88/51 пульс 69
На правой 100/69 пульс 65
Длительность приема Ривароксабана какая?его нужно понимать в одно и тоже время ?
Вчера в стационаре давали дозу в 10 , а сегодня 20, ничего страшного?
Сегодня Вы принимали бисопролол или пропанорм? Ривароксабан рекомендуется принимать до нормализации функции щитовидной железы. Ривароксабан взрослым людям, при отсутствии противопоказаний (болезни почек), согласно инструкции рекомендуется принимать в дозе 20 мг 1 раз в день в одно и тоже время.
Марина Олеговна, «Сегодня Вы принимали бисопролол или пропанорм? —нет, ничего из этого не принимала
«Ривароксабан рекомендуется принимать до нормализации функции щитовидной железы— Извините, уточню Ривароксабан или Пропанорм? Не ошибка?
Марина Олеговна, извините я могу выпить сейчас ривороксабан или завтра с утра? Ничего ,что вчера его пила в стационаре в дозе 10 и это было поздно вечером
Марина Олеговна, здравствуйте!
Если утром давление 97/52 , то 94 /60 и пульс то 71 , то 76
Как все-таки принимать Пропанорм?
Спасибо
Здравствуйте! Да, принимать, в дозе полтаблетки он не влияет практически на давление, пульс тоже не снижает. Бисопролол снижает давление и пульс.И ривароксабан, и пропанорм рекомендуется принимать до нормализации функции щитовидной железы, пока высокий риск возникновения пароксизмов фибрилляции предсердий.
Марина Олеговна, спасибо за ответ!
А пол таблетки 3 раза в день, как вы и писали? А какие крайние цифры по давлению?
Марина Олеговна, что-то вообще не понимаю, почему тогда по полтаблетки, если как вы пишите, он не влияет на давление и пульс?
В дозе - полтаблетки - не влияет на давление. При увеличении дозы может быть снижение давления.
Спасибо за ответ!
Можно еще пару вопросов:
то, что был дважды сорван ритм , можно ли говорить о том , что теперь всю жизнь придется принимать антиаритмическое препараты?
Действительно ли теперь на всю жизнь придется отказаться от кофе и чая?
В данный момент сложно давать прогнозы, это будет зависеть от того, будут ли срывы ритма после нормализации функции щитовидной железы.
Кофе, чай сейчас нельзя , верно?
Да, нежелательно
Здравствуйте!
Спасибо за ответ!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Все же при рассчете рисков по шкале cha2ds2vasc получается 2 балла. Это шкала, по которой определяют, нужны антикоагулянты или нет. 2 балла являются промежуточным риском, а так как есть риск повторных срывов изза нарушения работы щитовидной железы, то в таких случаях рассматривают назначение эликвиса или ривароксабана. Доза определяется исходя из функции почек.
Что касается терапии, так как по УЗИ нет выраженных нарушений со стороны миокарда, обычно выбирают как антиаритмик или бэта блокатор, или пропанорм. Обычно пропанорм назначают по целой или половине таблетки 3 раза в день, так как препарат действует 8 часов. В таких случаях обычно начинают с пропанорма, и если все же будет срыв ритма, то тогда переходят на бэта блокатор.
Алена Германовна, здравствуйте!
Но мне ничего не назначено из ПА, поэтому я и не понимаю нужен или нет ? С почками по узи этого года никаких отклонений не было
Так все-таки пить сегодня вечером Ривароксабан или нет и какую дозу ?
Вы согласны со схемой , которая назначена?
Пропанорм 150
5 дней -1/3р в день , 5 дней 1/2 р в день и 5 дней по 1 /1 р в день
Затеем после Пропанорма назначен Бисопролол 2,5-5 мг 1 р/д, пить или он по ситуации?
Какой был креатинин?
Все же обычно или, или, в таких случаях пробуют пропанорм по 1 табл трижды в сутки.
Алена Германовна, 08.09 креатинин -61 был
Алена Германовна, я правильно понимаю, что принимать Пропанорм по той схеме , которую назначили?
Алена Германовна, ответьте, пожалуйста, по поводу Ривароксабана , принимать или нет его сейчас и какую дозу ?
С учётом креатинина, обычно принимают 20 мг утром.
В плане пропанорма, обычно принимают по 1 табл 2 раза в день, и если в течение недели хорошо переносится, то переходят на 1 табл 3 раза в сутки.
Алена Германовна, утром??
Те мне завтра утром все применять и Ривароксабан и Пропанорм?
А ничего страшного , что вчера Ривароксабан я принимала на ночь ? И в дозе 10, это было в стационаре
Ничего страшного!
Да, оба препарата спокойно применяются утром.
Алена Германовна, уже выпила Ривароксабан 20 ,
завтра тогда тоже в это же время принять ? Сколько по времени его принимать? Контроль крови нужен в этом случае?
Контроль крови не требуется.
Да, принимается в одно и то же время ежедневно.
Прием идет неопределённо долго, но под контролем лечащего врача.
Алена Германовна, здравствуйте!
Алена Германовна, здравствуйте!
Если утром давление 97/52 , то 94 /60 и пульс то 71 , то 76
Как все-таки принимать Пропанорм?
Также, как писала. Он не влияет на давление
Спасибо за ответ!
Буду принимать как было вами рекомендовано, можно еще уточнить , мне принимать по 1 табл 2 р в день 7 дней? А след 6 дней по 1 табл 3 раза в день? И так в дальнейшем, если все пойдет нормально так и оставаться на этом/по 1 т 3р/д? И пить Пропанорм до тех пор пока Т4 не стабилизируется, верно?
Да, все верно! Но обязательно важно в таких случаях быть под контролем очного лечащего врача, то есть как минимум осмотр и ЭКГ через неделю
Спасибо большое!
Будьте здоровы!
Ой, извините ,забыла спросить,касаемо физических нагрузок, они не противопоказаны ? Я конечно же не имею в виду штангу толкать
Под контролем самочувствия и пульса, да. Стараться, чтобы пульс не повышался выше 130
Еще раз спасибо!
Здравствуйте!
Извините, но вновь хочу обратится и закрыть вопрос , дело в том, что сегодня была у кардиолога , которая отменила прием ривороксабана , сказав , что cha2ds2-vasc она отмечает 1 балл (жен пол) , начальные признаки атересконроза по узи не приняла в этот расчет
Также сказала отменить Пропанорм, а начать принимать Конкор в дозе 1,25 ежедневно
Но , к сожалению, я не уточнила момент с Пропанормом, дело в том , что я вчера выпила по 1 табл утром и вечером и сегодня с утра 1 , как быть вечером , принять Пропанорм , а завтра с утра уже начать прием Коннора или не нужно?
Так же ривороксабану, я его уже 2 дня пью , лучше пропить несмотря ни на что или не нужно, ваше мнение?
Если открыть калькулятор, но атеросклероз аорты считается в том числе за 1 балл. Поэтому в плане ривароксабана мое мнение не меняется.
У вас низкое давление, бисопролол его снизит ещё больше
По поводу Конкора и давления, врач сказала, что оно у вас пониженное в утренние часы, что я как бы и не отрицаю , поэтому и назначила
Что скажете?
Если вы пишите, что все равно нужен Ривароксабан ,даже с 2 балами , сколько мне его тогда принимать по времени, 4 недели?
После первого сбоя ритма , я так же писала здесь на сайте , вы писали , что по 2 баллам ПА
принимать не нужно, а метроплолол предложили заменить на Конкор вот ваше сообщение:
«В таком случае рассматривают приём конкора 1.25 мг, он минимально влияет на давление и держит пульс»
Я что-то уже совсем запуталась тогда
Но это был один пароксизм. Теперь же случился второй, работа щитовидной железы не налажена, 2 балла дают возможность рассматривать пациента в динамике.
И в таком случае назначается на неопределённо долгий срок.
По Ривароксабану понятно
А с пропанормом что ?
Переходить на Конкор или нет ?
В такой ситуации, смотрите, метопролол был до конкора, как я понимаю? Он ритм не удержал, поэтому смысла перехода на конкор, который слабее держит ритм, не вижу.
Я вообще еще никогда и ничего не принимала , только с понедельника в первый раз в жизни начала прием антиритмич
После первого сбоя тоже ничего не принимала, сказали смотреть за пульсом, а потом , если что начать прием метропролла,
Ну к сожалению, первый срыв ритма ввиду гипертиреоза терпит ещё вести наблюдательную тактику, то второй, к сожалению, нет.
Что это значит?
не пить Конкор , принимать Пропанорм ?
Если продолжать пить Пропанорм ,с завтрашнего дня перейти на 3 р в день , можно? Переношу его нормально
Это значит, что от своих слов не отказываюсь. И считаю вполне адекватным назначение ривароксабана и пропанорма в подобных клинических случаях.
Все же обычно пропанорм используют неделю после 1 табл дважды, чтобы полноценно оценить переносимость
Алена Германовна , вот вырезка из ваших сообщений :
«Обычно пропанорм назначают по целой или половине таблетки 3 раза в день, так как препарат действует 8 часов. В таких случаях обычно начинают с пропанорма, и если все же будет срыв ритма, то тогда переходят на бэта блокатор»
Т е . Здесь вы пишите, что после пропанорма переходят на б-блокатор
Сегодня вы пишите:
«В такой ситуации, смотрите, метопролол был до конкора, как я понимаю? Он ритм не удержал, поэтому смысла перехода на конкор, который слабее держит ритм, не вижу.»
Здесь вы пишите, что Конкор слабее , хотя это б-блокатор , на который, якобы пререхолят, если не справляется Пропанорм
Как это все понимать и расценивать человеку, который далек от медицины?
Ну так я сижу через приложение, мне не видны ваши прошлые вопросы. Сначала в тексте речь шла о том, что второй срыв ритма, пропанорм или бисопролол с учётом давления. Я сказала пропанорм.
Потом написали, что был пост, там речь шла о том, чтобы принимать метопролол. Я же не виду вас очно, и не знаю, что было до а конкретно ответила на вопрос, что если на данном этапе выбирать между бисопрололом и пропанормом, выбор в пользу пропанорма.
В том посте речь шла о другой ситуации, и нет смысла между ними проводить аналогию, тем более если в итоге ничего и не принимали.
Сегодня я просила вас ответить, могу ли я ,несмотря на то , что в понед и вторник принимала Пропанорм,перейти на Конкор с завтрашнего дня , так же я просила сказать как это сделать , а именно ,принять сегодня вечером Пропанорм, т к принимаю по 2 р в день или не надо?
Так же я написала , что вообще ничего и никогда не принимала из удерж ритм препаратов
К сожалению, ответы были не стыкующиеся между собой, поэтому и пришлось проводить аналогию и задавать и задавать вам вопросы
Во всех своих ответах я писала, что не отказываюсь от первичного назначения принимать пропанорм и ривароксабан. И что не вижу смысла перехода на бисопролол
Похожие вопросы по теме
- 4 Февраля 20241 ответ
- 1 Октября 20244 ответа
- 7 Июля 202527 ответов
- 27 Августа 202510 ответов