Что вас беспокоит?
Сильный зуд при АД
Здравствуйте! Ребёнку 2,8, атопический дерматит с 5 мес. Перед выходом в садик, лежали в стационаре, пролечили тяжелую форму АД (были в обострении 2 мес), потом съездили на море, так де соблюдаем диету, т.к. выявлены аллергены. В садик вышли с чистой кожей, но то ли из-за стресса, то ли из-за духоты, то ли снова входим в обострение - появился сильный зуд. Воспитатель говорит, что ребёнок чешется, не переставая. Домой приходит и продолжает, хотя увлажняем кожу Липобейз эмульсия, купаемся с ЛаКри шампунем, маслом и гелем. Уже 3 дня беспокойно спит, постоянно чешется и просыпается, приходится в садик водить не дольше 2-3 часов. Начала давать Дезлоратадин в сиропе 2,5 мл на ночь неделю назад, пока бесполезно. Зиртек и Зодак нам давно не помогают. Места расчесов краснеют, мажу на ночь Протопик, быстро проходит. Посоветуйте что-нибудь от зуда помимо того, что уже используем. Контролировать температуру в садике не могу, воспитатель итак проветривает время от времени, но с отоплением очень жарко. Одеваю максимально легко, но ничего не помогает. Подскажите, чем убрать сильный зуд и вернуть сон. Скидываю документы из стационара, тогда тоже зуд понимали, но антибиотиками и стероидами, не хотелось бы спустя месяц снова принимать тяжёлые для ребёнка препараты. Аллерголог так же прописала Кетотифен, Нормобакт и Фламин, сегодня начали пить.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации детского дерматолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
Прикрепите пожалуйста высыпания, как выглядят на сегодняшний день. Если на фоне противовоспалительный негр банальной терапии лучше не становится, в любом случае в таких случаях рекомендуют начинать гормональную терапию, без неё никак
Дарья Николаевна, загрузила
По фотографии можно предположить, наличие атопического дерматита
Причины:
Это наследственный фактор(нарушение выработки Гена филлагрина в защитном слое кожи) с питанием не связано
В таких случаях, обычно рекомендуют:
Самое главное в лечение это ежедневное увлажнение кожи эмолентами( липикар, мустелла, липобейз, атопик и тд)
В период обострения наносить их до 10 раз в сутки, после обострения переходим на 2-3раза.
Но наносить нужно прям ТОЛСТЫМ слоем! Иначе эффекта не будет, в период обострения, кожа должна быть всегда увлажненная. Если будет сухость, то будет присоединение новых аллергенов
Для мытья используем атопик или синдет мыло от ля рош
Так же в ванную можно добавить масло для купания( ля рош, мустела, биодерма и прочие фирмы)
Воспаление НА ТЕЛЕ, на лицо нельзя: снимаем комфодерм к 1 раз в сутки тонким слоем 7 дней
Далее на тело и СРАЗУ на лицо переходим на мазь элидел 2 раза в день до улучшения, после наступления улучшения переходим на 1 раз в день в течение 1 мес.
И все это время на постоянной основе используем эмоленты
Так же по мимо увлажнения кожи, Обязательно нужно увлажнять и помещение, чтобы воздух был влажный
Можно включить увлажнитель воздуха если есть
Дома поддерживать влажность воздуха 50-60 %, Обязательно проветривать помещение
Дарья Николаевна, это наше стандартное лечение в период легкого обострения. Но, комфодерм К при нанесении 1 раз в день нам не помогает, назначают 2 раза. Элидел для нашей кожи тоже бесполезен, назначают такропик и протопик. И все эти средства нашего зуда не снимают. Если чешется, то чешется, наружная терапия лишь облегчает, но полностью не убирает зуд. Мы даже неотанин используем совместно с Липобейзом, чтобы убирать зуд, но помогает на пол часа после нанесения. Именно из-за расчесов, у нас и обостряется до тяжелой формы. Прошу посоветовать лекарство от зуда, возможно заменить антигистаминное. Дезлоратадин начали использовать пару месяцев назад, до этого был Зиртек и Зодак, которые уже никакого эффекта не несут
Лечение атопического дерматита идет по клиническим рекомендациям и тут ничего не изобрести.
По инструкции комфодерм идет 1р в сутки, поэтому и назначается 1р в сутки, а не 2
В таких случаях обычно рекомендуют попробовать комбинированные препараты (например целестодерм с гарамицином)
Антигистаминные не действуют при АД
Дарья Николаевна, а как наносить целестодерм? И чередовать его с комфодермом К или заменить? Видимо, у нас форма такая, тяжело всегда протекает, что врачи назначают любую гормональную мазь по 2 раза)
Целестодерм идет 2р в сутки по инструкции, за место комфодерма
Дарья Николаевна, спасибо большое)
Дарья Николаевна, а еще подскажите, не навредит ли ребёнку такое частое использование гормональных средств и антигистаминных? Получается, что перерыв у нас максимум в месяц, потом всё по новой на 1-2 мес растягивается
Принятый ответ
Нет, не навредит
Здравствуйте .
По фото можно предложить развитие Атопического дерматита .
С питанием не связано.
В таких случаях рекомендуется Топикрем очищающий гель для атопичной кожи использовать для купания .
При Зуде прием антигистаминных.
Наружно Комфодерм мазь до 10 дней.
Далее перейти на эмоленты, ежедневно.
Оксана Александровна, посоветуйте антигистаминные, кроме тех, которые я уже называла, что нам не помогают. При купании мы используем моющий гель Лак Кри или Атопик гель и шампунь той же серии, остальные гели, что мы пробовали, нам не подошли (Биодерма, липобейз, ля Роше)
Можно Фенистил, разделить на два приема или Зиртек.
Оксана Александровна, я в описании вопроса указала, что они нам давно не помогают, сейчас принимаем Дезлоратадин (Эриус)
Фенистил капли или супрастин. И вам прописали кетотифен.
Здравствуйте ,по фото похоже на проявление атопического дерматита
Обычно при наличие таких симптомов рекомендуют подобрать правильный уход за кожей
Обычно с питанием это не связано
Кожа должна дышать чаще делать воздушные ванны .
Во время купания воду не обезораживать марганцем,травы в воду не добавлять ,не пересушивать кожу
Использовать средства для купания из линейки для чувствительной кожи (Bioderma Atoderm )
После купания кожу промокнуть сухим полотенцем не тереть
Наносить Эмоленты (Bioderma, La Roche-Posay Lipikar)
,крем атопик в местах с высыпаниями
Крем Элидел (разрешен с 3 х месяцев )3 раза в день на красные участки
Если не будет улучшения тогда Адвантан или Комфодерм 2 раза в день на 7-10 дней
Давать больше воды 40 мл на кг в сутки
Дома обеспечить оптимальные условия, температура 21-22 градуса, влажность до 60%,
Здравствуйте. Ознакомилась с вопросом и фото, при зуде ярко выраженном обычно рекомендуют концентрат от Авен ксеракалм, у ле Санти спрей , урьяж прурисед , у ля рош и атопик есть стики . Все они на выбор , они с противозаконным эффектом , без гормонов, можно длительно , 5/7 р с день
Марина Викторовна, это совместно с ежедневным увлажнением кожи или заменить наш Липобейз? Стик от Атодерм наносим только на щеки, особенно в зимнее время. Его можно и на тело?
Можно сочетать, можно наносить только тогда когда есть зуд явно выраженный, можно и на тело тоже. У вас на ребенка должно уходить 300 мл крема за неделю как минимум, чтоб всегда был увлажненным
Марина Викторовна, у нас уходит помпа 400 мл за 6 дней, при том, что с садиком стали увлажняться на 2 раза реже, т.к. там не разрешают приносить лекарства. Около 8 раз сейчас получается, если купаемся, то двойное увлажнение. Вчера начали принимать все рекомендованные препараты аллерголога, ночью спал лучше. Это эффект кетотифена?
Хорошо, будем совмещать тогда
Принятый ответ
Хорошо поняла . Да, кетотиыен так воздействует .
Здравствуйте!
Если обострение атопического дерматита не связан с аллергией, то антигистаминные препараты не назначаются, так как они не помогают. Зуд при атопическом дерматите имеет сложный механизм: задействовано множество процессов зуда, на которые антигистаминные не влияют. Это давно доказано, и в мировой практике антигистаминные применяют только при наличии связи с аллергенами для снятия зуда. Вы указали аллергены, какие именно аллергены: пищевые, ингаляционные (растения, животные)? Просто обострение АтД не всегда связано с аллергеном, если реакция на пот, то антигистаминные не помогут.
Для уменьшения зуда можно использовать спрей Биодерма Атодерм SOS и крем-гель Биодерма Атодерм SOS для увлажнения.
После активного лечения системными препаратами обычно назначают проактивную поддерживающую терапию. Если опять появляются новые красные очаги, назначается гормональный препарат, так как он снимает именно воспаление, например крем Адвантан 2 раза в день в течение 2 недель.
Если очаги полностью проходят, переходят на крем элидел или мазь протопик 0,03% 2 раза в день 14 дней, затем 2 раза в неделю в течение нескольких месяцев.
Если по истечении 2 недель кожа не очистилась и очаги сохраняются, то применение Адвантана продолжают ещё 2 недели.
Терапия гормонами и протопиком/элиделом должны быть под контролем опытного врача, умеющего лечить АтД. Если бесконтрольно использовать гормоны и ингибиторы кальциневрина можно заработать синдром отмены (TSW). Есть канал в телеграм УАтопииЕстьЛицо, там много информации от докторов.
На месте расчёсов хорошо помогают цика средства, например если рассчесы не сильно мокнут крем а-дерма Дермалибур ЦИКа 3-4 раза в день. Наносятся цика через 2 часа после протопика/элидела
Такая схема входит в протоколы лечения атопического дерматита.
Натела Александровна, аллергены у нас: пшеница, глютен, яблоки и яичный белок
В первую очередь при наличии аллергии пищевой нужно работать с аллергологом. По списку ингаляционных аллергенов нет. У яблок есть перекрест с берёзой, но она сейчас не цветёт. Частички еды могут оседать в воздухе и затем на коже, что может вызвать обострение АтД.
Аллергия проявляется какими симптомами? Каким методом была проверка на аллергены: аллергочип , иммунокап?
Натела Александровна, работаем с аллергологом, назначила препараты Кетотифен, фламин и Нормобакт - это указывала в вопросе. Кровь брали в стационаре из вены, не могу сказать, каким способом, выписка прикреплена. Аллергены себя никак не проявляют, по крайней мере, больше или меньше от диеты обострения нет или не проходит. Мы на диете с 11 августа, исключили пшеницу, глютен, яблоки, но пошли в садик и снова краснота от расчесов. Вы сказали, что пот влияет? Т.е. ребенок потеет, нервничает, чешется, и от этого обостряется АД?
Нам сказали, что кетотифен - как антигистаминное, есть ли смысл тогда его принимать сейчас?
У нас еще поллиноз на березу весной
Смотрите, если выявили аллергены только в анализе, но ребёнок никак не реагирует, то мы не исключаем эти продукты. Должны быть симптомы. А положительные значения указывают только на сенсибилизацию, это повышенная чувствительность. Но, это не равно аллергия. Как проявляется аллергия на коже от продукта: быстрая реакция в течении 2 часов. Появляются новые элементы, сильный зуд. Или обостряется АтД.
Да, я читала что написано в вопросе. Нормобакт не влияет на атопический никак. Кетотифен - это про аллергию, но на течение атопического он тоже не влияет. Он даёт сонливость, как и супрастин, и ночью человек просто спит. С этой целью, мы можем назначить.
Например, диету мы можем назначить, если видим или явные симптомы, а не просто по анализам. Или исключаем пробно на две недели, лечим кожу и возвращаем подозрительные продукты в питание и наблюдаем за реакцией.
Наша задача не исключить из питания, а наоборот максимально сохранить питание.
Да, атопический дерматит - полиэтиллогическое заболевание. То есть, он реагирует не только на аллергены, но и на пот, стресс, сухой воздух, перенесенные ОРВИ, и тд. Необходимо очень глубоко разбираться.
И, зачастую, реакция идёт не на сами яблоки, а как я выше писала, перекрест с березой.
Наша задача еще научить пациентов правильно питаться, например, разные сорта яблок дают разную аллергическую реакцию. На один сорт может быть аллергия, а на другой нет. Это не зависит от цвета. Так же лежалые яблоки более аллергенные, чем свежие. И термическая обработка зачастую влияет на разрушение аллергенов, то есть запеченное яблоко можно есть. Но, опять, должны быть симптомы, чтобы мы могли наблюдать за реакцией организма.
Помимо пищевых и растительного аллергенов, есть и другие. Например на клещ бытовой пыли. Тогда атопический будет протекать с постоянным обострением.
И как я понимаю, диета есть, а улучшения нет?
Натела Александровна, да, Вы правы, с питанием я не могу это связать. Ребенку раньше часто булочки покупали на прогулки, дома ел суп с хлебом или бутерброды на завтрак, яблоки дак постоянно ели, считая, что бананы более аллергенные, брали зеленые, яйца тоже 2-3 раза в неделю в разном виде давали - и я бы не сказала, что было хуже или лучше, яблоки ели каждый день, но при терапии мазались, и новых покраснений не вызывало. Зуд у нас всегда: чуть что, сразу чешется, поэтому то нам и ставят от средней степени до тяжелой, потому что расчесы всё у углубляют. Уже боюсь количества лекарств для ребенка такого возраста: то стероидами лечат, нескончаемые гормональные мази с разным действующим веществом, такропик с элиделом на постоянной основе, почти не переставая. Ещё и аллерголог добавила лечение, хотя я ей тоже картину всю объяснила. Назначила анализы кала на скрытые инфекции и данное лечение. Антигистаминные тоже у нас постоянно, врачи всегда назначают, и уже эффект плацебо кажется работает. Поэтому, хотелось бы зуд уменьшить, от этого бы и обострялся АД не так сильно. А сейчас и в садике стресс, и жарко, не знаю, что делать
Поэтому должен быть грамотный и дерматолог, и аллерголог. Так как даже неправильно подобранные эмоленты могут вызывать обострение, ухудшение. Канал, о котором я Вам говорила, там очень много информации от аллергологов, дерматологов. Пациенты с атопическим дерматитом много делятся лайфхаками и прочим. В рамках сайта спросиврача я могу сориентировать, но полноценно чтобы помочь- это долгий разговор с погружением полностью в проблему. И повторюсь, как аллергологу, так и дерматологу.
К слову, если исключать продукты просто так, на которые нет аллергии, но якобы по анализам показало, тогда аллергия может на них начаться
Анализ кала на скрытые инфекции совершенно никак не относится к атопическому дерматиту. То есть, он ничего не покажет. Ненужные анализы будут приводить к стрессу.
Если нервничаете Вы, нервничать будет ребенок. Это тоже будет влиять на состояние атопического. Атопики очень чувствительные люди
Принятый ответ
Еще хорошо при атопическом помогают влажные обертывания( wet wrap therapy) есть на английском и русском языке интернете демонстративные видео, описание как выполнять. Принцип в охлаждении кожи, холодная вода приводит к спазму сосудов, зуд меньше, воспаление меньше. Гормоны тоже действуют примерно так: сужают сосуды, уходит покраснение (один из механизмов). Плюс, кожа лучше напитывается влагой. Наша задача воду запечатать в коже. Вот такими обертываниями это хорошо получается сделать
Натела Александровна, спасибо большое за советы и развернутые ответы, обязательно всё попробуем. К сожалению, много врачей обошли, и все снимают лишь обострение. Лежали в стационаре, там тоже сказали, что диета обязательна и не будет зуда и обострения, но картина совершенно другая. Поэтому, своими силами ищем решение.
https://t.me/lico_atopii
Канал о котором я говорила
На здоровье 🌹
Похожие вопросы по теме
- 20 Ноября 20192 ответа
- 7 Октября 20244 ответа
- 9 Августа 202510 ответов
- 1 Сентября 20258 ответов