Что вас беспокоит?
Высокое давление 170/100
добрый день, прошу помочь, моему папе 52 года, он страдает гипертонией уже долгое время. Для него 140/90 это нормальное давление, всегда высокий пульс, он его гасит таблетками. У него псориаз. Месяц назад он переехал в Сочи, тут его давление каждый день варьируется от 150/100 до 170/110, сегодня с утра давление 180/110. Неделю назад он пошел ко врачу, до этого полгода сидел на амлодипине, эдарби кло, бисопрололе. Она назначила ему карведилол 6,25 мг с утра и вечером, не помогло, повысила дозу. Сейчас он пьет неделю 25 мг карведилола в сутки, но давление все еще высокое каждый день. Так же пьет диакарб(не помогает), магнетрон, понижает пульс кораксан. Я считаю что проблема в гормонах(гиперальдостеронизм) и надо добавлять верошпирон/эплеренон. Прошу помочь, какие анализы, в какой последовательности ему сдать, надо ли делать КТ надпочечников и узи почек.давление снижается у него от дыхательной гимнастики, прогулок до 140/90, в сауне даже до 120/80. Я думаю у него проблемы с кортизолом и альдостероном, у него в январе 25 года соотношение АСР было 20.5, ренин 8.4, альдостерон 172.
Здравствуйте.
При смене места жительства давление может повышаться больше, чем до переезда. Может сказываться стресс (на это указывает снижение давления после дыхательной гимнастики), разный климат, более высокая влажность и давление атмосферное.
Какой рост и вес у папы?
Причины могут быть и соматические:
-заболевание надпочечнков
альдостеронизм Вы исключили - нет повыщшения альдостерона, нет снижения ренина и калия. Соотношение не так важно, как абсолютные цифры гормонов.
феохромоцитома - рекомендуют сдать кровь или суточную мочу на свободные метанефрины
кортизол вечерней слюны для исключения повышения его секреции
-заболевания щитовидной железы. Она доывольно чувствительна к смене региона - кровь на ТТГ, св.Т4
-атеросклероз - кровь на липидограмму, УЗИ сосудов шеи.
Наталия Владимировна, добрый день, анализы еесли что от января 2025, есть ли повышение альдостерона сейчас неизвестно, нужно ли его сдать? папа переживает что для сдачи анализов надо отменять препараты(карведилол), не понимает как без них. Рост 179, вес 90кг
Наталия Владимировна, узи сосудов шеи он делал, там проблем нет, ему сейчас врач выписала сдать пролактин, ттг, кортизол из вены, но это же не даст никакого ответа?
Кортизол из вены не показателен, лучше вечерней слюны.
ничего, кроме мочегонных не нужно отменять при сдаче альдостерона и ренина. Правила сдачи - утром в течение 2 часов находиться в вертикальном положении, перед кабинетом посидеть 15 минут и сдать кровь сидя. Еще условие - обычный солевой режим, бессолевая длиета вызывает погрешность измерения.
Наталия Владимировна, карведилол ведь занижает ренин, его можно не отменять, если есть проблемы их будет видно и так? Нужно ли сразу делать КТ надпочечников, узи почек?
Нет, он не повлияет.
КТ только если анализы не в норме.
Наталия Владимировна, то есть примерно план такой:
I. Сдать анализы:
1) альдостерон, ренин, калий, натрий
2) кортизол в слюне вечером или в суточной моче (или малая дексаметазоновая проба) с целью исключению избытка кортизола
3) свободные метанефрины в суточной моче с целью исключения феохромоцитомы
4) ТТГ, Т4св. с целью исключения проблем с щитовидкой
II. При обнаружении отклонений в анализах, делать КТ надпочечников.
Верный ли список, можете ли что-то еще добавить?
Так же хотела уточнить чем сбивать давление 180/110. эдарби кло ему не помогает.
Да, план вполне достаточный.
для экстренного снижения давления рекомендуют моксонидин или капотен.
Если не помогает назначеная доктором терапия, проконсультируйтесь повторно с кардиологом для смены терапии.
Добрый день.
Альдостерон -рениновое соотношение на верхней границе нормы. На значение может влиять прием бетаблокаторов, НПВС, а также ингибиторов апф и сартанов.
Основные гормоны альдостерон, ренин в норме, калий в норме. Поэтому изменений со стороны надпочечников сомнительные.
Вот на счет учащенного сердцебиения тут нужно смотреть гормоны щитовидной. Нужна постановка холтеровского мониторирования ЭКГ. Проведение эхо сердца для исключения структурной патологии. Делали ли данные обследования?
Плюс Амлодипин может дополнительно увеличивать пульс.Плюс переезд в жаркий климат.
До каких цифр идёт подъём чсс?
Что сейчас на данный момент и в каких дозировках принимает папа?
Нет ли ночного храпа? Какой вес, рост?
Наталья Владимировна, добрый день, анализы если что от января 2025, есть ли повышение альдостерона сейчас неизвестно, нужно ли его сдать? папа переживает что для сдачи анализов надо отменять препараты(карведилол), не понимает как без них. Рост 179, вес 90кг
Пульс поднимается до 100.
Принимает 1/2 табл кораксана, карведилол 25 мг в сутки, то есть 2 таблетки по 12,5мг (с утра и вечером), по ситуации эдарби кло, но после него давление не смотрел, сосуды шеи проверяли, экг делали, сказали сердце как у спортсмена.
диакарб
Наталья Владимировна, он очень адреналиновый человек, возможно хронический стресс+псориаз, ему помогает дыхательная гимнастика и прогулки. Вот с утра было 180/110, он принял одну таблетку карведилола ничего не изменилось, пошел погулять 140/84, покушал, стало 161/92, выпил 1/2 кораксана пульс 61, пошел опять погулял давление 134/83
Наталья Владимировна, какие гормоны щитовидки сдавать, кроме ттг и т4 св.? нужно ли смотреть Антитела к ТПО?
Большой вопрос по поводу диакарба?
С какой целью прием?
По поводу щитовидной - ттг, т4св, т3св достаточно.
Что касаемо кораксана препарат принимается не ситуационно, прием идет 2 раза в день, утро и вечер в одно и тоже время. То есть , например 5 мг в 7 утра, 5 мг в 19 часов.
Карведилол, как я понимаю, еще недавно принимает. Поэтому эффект еще не наступил. Смотрим как минимум через пару недель.
Эдарби кло , смотря какая доза и тут желательно еще проверить. Уровень мочевой кислоты. Если повышена значительно, то хлорталлидон в составе препарата нежелателен.
А так эдарби кло 40/12,5 мг утро и можно в дополнение на вечер еще 40 мг просто эдарби.
Вместо амлодипина либо оригинальный препарат норваск использовать 5-10 мг, либо леркамен 10 мг либо фелодип 10 мг на вечер.
При отсутствии эффекта от максимально допустимых доз тройной терапии и бетаблокатора, добавляют спиронолактон или эплеренон.
Не понимаю зачем диакарб!
По поводу альдостарон-ренинового соотношения. В январе до сдачи анализов был прием каких-то препаратов?
Наталья Владимировна, по поводу приема препаратов на фоне сдачи анализов не скажу, папа не помнит, по поводу кораксана я так поняла он пьет 1\2 табл в день и пульс становится очень низкий, может нужно меньше дозу, пульс 65 при давлении 180/110. Карведилол пьет 1 неделю 25 мг в сутки, но реакции никакой на него, больше ничего не пьет, эдарби кло только при высоких значениях. Ему нужно что-то добалять? такое впечатление дело не только в кортизоле, может стоит попробовать препарат для подавления альдостерона (верошпирон/эплеренон), потому что диакарб на папу никак не влияет?
Диакарб ему прописали чтобы вода выходила, больше писал, так как при задержке жидкости в организме давление повышается
Наталья Владимировна, индапамид бы папе лучше подошел для этих целей?
Наталья Владимировна, я думаю что у него точно мочевая кислота повышена, чем тогда можно заменять эдарби кло?
То есть получается от давления кроме карведилола и диакарба на постоянной основе нет препаратов?
Диакарб не назначают для лечения гипертонической болезни. Препарат назначают только коротким курсом для восстановления чувствительности рецепторов почек к фуросемиду и усилению диуретического эффекта при сердечной недостаточности.
Либо при симптомах внутричерепной гипертензии.
Нет показаний к препарату!
Если идет постоянное повышение АД до высоких цифр, то карведилол никак не поможет. Нужна адекватная постоянная терапия.
То есть утро вечер идет карведилол по 12,5 мг в одно и то же время. Препарат обладает расширением сосудов и снижением чсс.
Утром эдарби кло 40/12,5 мг.
Вечером блокатор кальциевых каналов (Амлодипин, или леркамен, или фелодипин) можно пока 5 мг.
Мочевую кислоту желательно проконтролировать.
После сдачи анализов коррекция терапии.
По поводу, как говорится , адреналового человека, , добавление успокоительной терапии.
Смотреть уровень кортизола.
Наталья Владимировна, От стресса он сейчас пьет только афабазол, но думаю этого недостаточно?
На данный момент план такой:
1. Сдать анализы
1) альдостерон, ренин, калий, натрий
2) кортизол в слюне вечером или в суточной моче (или малая дексаметазоновая проба) с целью исключению избытка кортизола.
3) Феохромоцитому - анализ суточной мочи на метанефрины и норметанефрины (анализ проводится с консервантом - соляная кислота)
4) ТТГ, Т4св,Т3св, мочевая кислота
2. При обнаружении отклонений в анализах:
1) Если будут изменения по суточной моче на метанефрины, норметанефрины, то нужно будет КТ надпочечников с контрастом.
2) Если будет повышен кортизол по двум анализам, то нужно будет ещё дообследоваться, так как кортизол может повышаться и из-за патологии в надпочечниках и из-за патологии в гипофизе.
3. Коррекция лечения:
1) Утро, вечер идет карведилол по 12,5 мг в одно и то же время (его одного папе было недостаточно для понишения чсс, пульс повышался до 90, не надо ли продолжать кораксан? Бисопролол ему тоже хорошо снижал)
2) Утром эдарби кло 40/12,5 мг. (при повышенной мочевой кислоте на что заменить?)
3) Вечером блокатор кальциевых каналов (Амлодипин, или леркамен, или фелодипин) пока 5 мг.
4) Замена диакарба на Индапамид (нужно или нет?)
Прошу скорректируйте, если что-то неверно и могли бы дать ответы на вопросы, пожалуйста, после анализов я бы к вам еще пришла на консультацию.
Наталья Владимировна, папа говорит что вчера у него было давление 230/130, выпил эдарби кло, посидел в ванной и лег спать, что принимать при таком кризисе?это же ужас, на утро 180/110 пульс 50. Но он кроме усталости иногда не чувствует ничего
В эдарби кло уже содержится диуретик хлорталлидон и поэтому индапамид не нужен.
Диакарб убрать совсем. Препарат выводит калий из организма, усиливая тахикардию и другие симптомы нарушения ритма.
Если ранее бисопролол помогал, то вообще бы его оставила в той дозе, которую принимал, без кораксана.
Если будет повышение мочевой кислоты незначительное, не страшно, просто коррекция диеты (ограничение красного мяса, бобовых, субпродукты).
Если значимое повышение, то переход только на простой эдарби. Без диуретиков.
И поиск параллельно причины повышения мочевой (исключать подагру , исключать почечные изменения) И по результату назначение препаратов, снижающих уровень мочевой кислоты.
По надпочечниковым проблемам все очень сомнительно, так как должной антигипертензивной терапии не получали.
Ну а так все верно по анализам.
Если ранее или давно не сдавали, то дополнительно: общий мочи, анализ на микроальбуминурию, липидограмма, креатинин, мочевина, мочевая, глюкоза, аст, Алт, билирубин.
Узи почек, щитовидной, сосудов БЦА.
Наталья Владимировна, папа как раз сидел на бисопрололе, эдарби кло и аплодипине полгода, на нем у него давление при приезде в сочи было 150/100, поэтому он пошел ко врачу и вот 7 дней пьет корведилол. Папа говорит что эдарби кло ему не помогает, 150/100 у него было на эдарби+амлодипин+биспоролол
Дозу утоните, пожалуйста, по эдарби кло.
А до Сочи какое давление было на такой терапии?
Если один карведилол принимает, то естественно мало одного препарата.
Наталья Владимировна, эдарби кло он пил в дозе 1 таблетка в день с утра, было 140/90, после тренировок снижалось, сауны доводили до 120/80, последние месяца два пил по пол таблетки, так как не видел разницы в давлении что с ним, что без, давление по прилету было 150/100
Наталья Владимировна, можно ли выпить папе сегодня вечером амлодипин+корведилол, если пульс у него сейчас 52-56, давление на 162/93, переживает что низкий пульс
Наталья Владимировна, Наталья Владимировна, папа говорит что вчера у него было давление 230/130, выпил эдарби кло, посидел в ванной и лег спать, что принимать при таком кризисе, подскажите, пожалуйста?это же ужас, на утро 180/110 пульс 50. Но он кроме усталости иногда не чувствует ничего
Каприл на папу 1 таблетка не действовала, даже пил 2 таблетки, не снижало
Смотрите. Сейчас важно наладить постоянную , без пропусков, антигипертензивную терапию.
То есть эдарби кло оставляем с утра, амлодипин 5-10 мг вечер. Карведилол оставляем на 2 раза.
Амлодипин немного разгоняет пульс.
На экстренность моксонидин 0,2-0,4 мг (максимальная суточная 0,6 мг).
С почечной функцией нормально все?
Часто почки дают высокое АД.
Анализы были давно
Поэтому тоже повторить
Наталья Владимировна, то есть ему сейчас можно выпить амлодипин+корведилол при низком пульсе? При каких значениях давления пить моксонидин 180/100 и выше??
почки проверяли, было все в порядке. завтра или в пн он пойдет все анализы сдавать и биохимию и кортизол и альдостерон и оак.
Какой кортизол лучше сдать? много вариантов:
1. Кортизол, слюна (Cortisol, Saliva)
За сутки до взятия пробы следует исключить употребление спиртных напитков. В течение 60 мин до сбора слюны не есть, не курить, не чистить зубы (исключить любые действия, вызывающие кровоточивость десен). За 10 минут до сбора слюны ополоснуть рот водой. Для отбора пробы необходимо специальное устройство – контейнер с тампоном для сбора слюны Salivette
2.(Chromolab) Кортизол в слюне (утренняя порция 8:00, вечерняя порция 23:00), ВЭЖХ-МС/МС
Время сбора слюны: через 30 минут после пробуждения (7:00 - 9:00) - утренняя порция 22:00 - 24:00 - вечерняя порция.
Тщательно вымойте руки с мылом.
Аккуратно откройте крышку пробирки.
Собрать слюну путем сплевывания в объеме не менее 1/3 пробирки, избегая образования пузырьков воздуха, заполнив пробирку на ½ (наполовину).
После сбора плотно закройте крышкой пробирку. Дайте постоять пробирке 10 минут, визуально оцените объем слюны (НЕ ПЕНЫ).
Дозу карведилола можно уменьшить до 6,25мг.
Кортизол слюны утро, вечер.
Моксонидин можно выше 150 прием
Наталья Владимировна, у него каждый день 160, 150 почти не бывает, каждый день же моксонидин нельзя ?
Пока идет накопление препаратов, адаптация к новому климату на экстренность прием моксонидина.
Возможно консультация психола для скорейшей адаптации.
Афобазол тоже с накопительным действием. Возможно фенибут плюсом прием.
Наталья Владимировна, поняла, спасибо, а еще подскажите последний вопрос что лучше сдать:
1.анализ суточной мочи на метанефрины и норметанефрины
2. или анализ крови. Свободные метанефрины и норметанефрины в плазме крови?
И можно ли ему завтра перед всеми анализами пить эдарби кло+корведилол или лучше после того как сдаст выпить?
Принятый ответ
Анализ крови пока
Наталья Владимировна, поняла, спасибо большое
Соль уменьшить в приеме, если вдруг любит)
Обращайтесь , если будут вопросы!)
Здоровья Вам и Вашим близким!
Похожие вопросы по теме
- 11 Июня 20201 ответ
- 25 Августа 202116 ответов
- 9 Марта 202237 ответов
- 12 Апреля 20222 ответа