Что вас беспокоит?
Не могу понять размер левого предсердия
Здравствуйте. Около года периодически приступы фибрилляции+трепетания. УЗИ показало увеличение левого предсердия 4, 5 см. Однако КТ показало объем лп 190см, с учётом ушка и устья вен, при измерении на 40%R-R. Врач аритмолог сказала что норма до 99мл, увеличено в 2,5 раза. Однако в той же больнице другая врач сказала, что лп меряется без ушка и вен. (Чистый объем лп у меня по КТ при 40%R-R 157мл). Спросил у Алисы, какова норма объема для взрослого, она ответила до 135мл без учёта ушка и устьев вен. Вот как тут понять, насколько же у меня оно увеличено? Размер же по см по КТ: 6см/3,9см/6см Сделали рча неделю назад, хирург сказал размер лп небольшой. Тут я вообще перестал что либо понимать. Да, и прогноз. Одна врач говорит оно не уменьшится теперь, другая что ремоделируется при устранении причин (предположительно гипертон (сейчас нормализована) и очаг). Кто знает точные нормативы размеров, может поясните? Насколько же в процентах увеличено ЛП, от нормы. И каков прогноз. Уменьшится ли оно. Или есть хирургические способы уменшения
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации аритмолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Смотрите, по УЗИ идет оценка ушка плюс остальной полости левого предсердия. По кт же ввиду большей точности измерения даются более точные цифры.
Однако в плане оценки прогнозов обычно опирается именно на УЗИ, так как кт менее доступное и более дорогое исследование.
Если говорить насчет объёма, то обычно у мужчин увеличением считается с поправкой на массу тела объём свыше 70.
Что касается уменьшения объёма, минимальное уменьшение , если брать в милимметрах, то обычно встречала на 1-2 мм, и чаще это связано с похудением, что ведёт к уменьшению объёма циркулирующей жидкости, вследствие этого меньшему расстяжению левого предсердия.
Алена Германовна, до 70 мл считается нормой? Это с ушком и венами? Или без.
Если по УЗИ, оно измеряет передне-заднюю проекцию? По КТ эта проекция у меня 3,9см. То есть почти в норме. Остальные по 6см.
Вопрос то остаётся: Как понять, на сколько в процентах к норме увеличено мое лп ?
Алена Германовна, и что означает изменение на 40% R-R? Которое показало 190мл с венами и ушком объем.
Да, с ушком и венами. Потому что ща основу берут размеры, которые измеряются по УЗИ.
Ну для объёма измеряются все проекции, прибор считает автоматом по формулам , куда ещё обычно доктор вносит поправки на рост и вес.
Смотрите, в плане прогнозов не используется классификации степени увеличения предсердия, её просто нет. В кардиологии важен факт, увеличено или нет. И чем больше увеличение, тем меньше шансов на удержание ритма. И чтобы эти шансы на удержание повысить, важно модифицировать риски срывов ритма, а это давление, дефицит железа, оценка гормонов щитовидной железы, вес, вредные привычки.
Скорее имеется ввиду, что увеличено на 40 процентов от нормы.
Алена Алена Германовна, поясните пжл. Если на 40 процентов вы видите увеличение , а нормой называете 70 мл.. То как это посчитано, 40 процентов, если по КТ объем у меня со всеми полостями и венами аж 190 мл? То есть чуть ли не в 3 раза. И как такое возможно если УЗИ не показывает такого сильного увеличения , да и по КТ 6/3,9/6см.. Как туда может влезть почти стакан крови?? И.. то есть пресловутая Алиса, выдающая за норму объема взрослого 110-135 мл, не права? Норма таки 70?,
Я называла норму по УЗИ, а не по кт. А по УЗИ это сочетание размеров ушка и полости левого предсердия. По кт нормы немного отличаются ввиду более точного рассчета с учётом вен. Другой немаловажный момент, кто и как считает объём левого предсердия по УЗИ, это зависит от специалиста и аппаратуры.
Алиса-не мед работник. Я говорила норму по нашим справочникам. Но опять же, нужно видеть комплекцию, рост и вес, то есть важна поправка на конституцию человека.
Да, туда может влезть стакан крови, особенно когда идет увеличение левого предсердия.
Нужно успокоиться и принять тот факт, что увеличение есть, оно не огромное, но оно есть. И нужно в таких случаях работать, чтобы не было прогрессии. Можно перемерить у 4 специалистов, и они все могут дать разные размеры.
Алена Германовна, да как тут узбагоишься.. если врач заявила что чуть ли не в 3 раза увеличено, ибо 190мл. То есть по сути его выбросить только осталось. Поэтому я так дотошно и пытаюсь разобраться, насколько корректна такая оценка увеличения. Пжл, последние неск уточнений, и закрываю вопрос, ок?
1) как я понял, на объем в мл вы считаете не надо смотреть при оценке размера лп? Нормальное лп например может вместить мл 150?
2) Стоит ли через несколько месяцев сделать ещё КТ? Или УЗИ лучше?
3) УЗИ измеряет лп в передне-задней проекции? Как тогда контролировать, если эта проекция у меня вроде почти в норме. (3,9см). А увеличение по каудальной и латеральной проекции. Процентов на 30 как я понял, верно? Норма 4, у меня 6см.
Принятый ответ
1. Смотреть надо, но с поправкой, например, девочка 50 кг и мужчина 100 кг-одинаковое предсердие не будет. Но просто важно контролировать у одного человека, на одном аппарате. Иначе просто это будет невроз на фоне разных мнений. Я привела вам в пример нормы из протоколлв 2024 года.
2. УЗИ достаточно раз в год. При желании не чаще раз в 6 мес.
3. В норме на современном УЗИ рекомендуется измерять не только проекцию, но и объём. Но на самом деле так и есть, некоторые почему-то не измеряют. Поэтому у вас и такая путаница в голове , что кто-то говорит норма, а кто-то нет
Похожие вопросы по теме
- 3 Августа 20209 ответов
- 7 Сентября 202050 ответов
- 20 Марта 202114 ответов
- 1 Сентября 20222 ответа