Что вас беспокоит?
Атеросклероз подключичной вены
Здравствуйте, доктора! Прошу сравнить два УЗИ сосудов шеи головы. Первое УЗИ делала в марте 2023 года, второе УЗИ сегодня. Есть ли какие то изменения в 2 УЗИ ? И насколько это опасно? И что делать в таком случае? В данный момент Общий Холестерин повышен 5,69, ЛПНП-4.05. ЛПВП - 1.30. В прошлом году ЛПНП - 3.21,общий 5.50. Недавно лечила билиарный сладж. И на фоне сладжа повысился холестерин. 10 лет назад был тромбоз этой подключичной вены. Думаю, что поднятие тяжести вызвал тромбоз. Летала бортпроводником и часто поднимала тяжести. Вылечила. С тех пор тромбозов не было. АСТ норма, АЛТ на фоне билиарного сладжа немного повышен 39.5. Билирубин 23. А так все в норме. Анализ на Холестерин сдавала до лечения билиарного сладжа 3 месяца назад. Завтра хочу опять сдать липидный профиль. Подскажите насколько это опасно? И что делать в таком случае?
Добрый вечер!
В исследованиях от 2023 и 2026 года сохраняется атеросклероз подключичной артерии с небольшим прогрессированием размера бляшки.
Это требует назначения гиполипидемической терапии, так как при уровне ЛПНП («плохой» холестерин, откладывающийся в сосудах) более 1,8 в дальнейшем бляшка может прогрессировать, вызывая выраженный дискомфорт в руке при физической нагрузке (если бляшка достигнет размера 50% и более).
Тромбоз, вероятно, произошел в подключичной вене - в артериях механизм образования тромба другой, но не менее опасный и вероятный при отсутствии лечения в дальнейшем.
Если у Вас остались вопросы - готова на них ответить.
Здравствуйте, доктор! Спасибо за ответ. Бляшка находится в Вене, которая кровоснабжает руку? К инфартку или инсульту , кровоснабжения мозга она имеет отношение?
Бляшка в артерии, которая кровоснабжает руку. Инсульт она не вызовет, но при образовании тромба может вызвать острую ишемию руки, которая может привести к стойкому ограничению ее функции при длительной ишемии мышц.
Обычно при наличии бляшек в сосудах шеи предполагают, что бляшки имеются и в сосудах сердца.
Для их исключения проводится исследование МСКТ коронарных артерий с в/в контрастированием и подсчетом коронарного кальция.
Я делала только УЗИ сердца летом. Там было чисто все.
УЗИ сердца не показывает атеросклероз в сосудах, кровоснабжающих сердце, здесь требуются дополнительные методы исследований (МСКТ коронарных артерий, стресс-ЭХО-КГ, стресс-ЭКГ).
Здравствуйте Наталья. Важно понимать и различать что тромбоз вен и атеросклероз артерий это совершенно разные процессы с разными причинами и последствиями , но атеросклероз артерий тоже может тромбироваться если бляшка вырастет и надорвется ее покрышка. И цель лечения атеросклероза это контроль холестерина и других факторов которые способствуют росту атеросклеротических бляшек. По данным узи идентичные показатели- то есть без динамики за 2 года . Но бляшка есть а значит надо снижать холестерин препаратом чтобы ЛПНп был ниже 1,8 ммоль /л. Хоть бляшка и находится в сосуде которые не опасен инсультом а участвует в кровотоке руки где хорошо развитый кровоток и не несет значимой опасности.
Здравствуйте, Джахбат! Спасибо за ответ. Вы считаете, что это не опасная бляшка? И хорошо что без изменений? Скажите, что там с левой сонной артерией? На первом УЗИ какая то тоже бляшка, а на втором УЗИ её не описывают?
Я посмотрела УЗИ там ничего не понятно, вены разных размеров. Можете мне кратко описать все УЗИ последнее? Может где кровоток нарушен или что то ещё?
Бляшка находится в подклбчичной артерии которая кровоснабжает руку и не опасна инсультом .
Описано утолщение стенки сосуда в ОСА но это еще не бляшка .
С венами по узи нет проблем. Не норма это бляшка в ПКА и утолщение стенки в ОСА. Это признаки атеросклероза.
Ну вот в этой артерии и был тромб. Может быть что произошело повреждение этой артерии и холестерин таким образом залечил, в виде бляшки? Почему то мне так кажется.
Очень вряд ли в артерии - часто на этом месте кровоток не восстанавливается. Более вероятно была проблема с венами что чаще .
Доктор, а к по отношению к головному кровотоку ?
А сужение артерий на УЗИ нет? Вы извините, может я глупые вопросы задаю. Я просто не понимаю. Мне кажется вены и артерии это одно и тоже.
К голове идут сонные артерии и там нет бляшек и сужений просвета бояшками тоже . Других сужений тоже не описано.
Это нормально не знать нюансов и для этого есть врачи чтобы донести информацию доступно)
Да, спасибо. Я хочу спросить и не могу выразить мысль
Значит, Вы считаете что эта бляшка не опасна?
Спасибо. Вы меня успокоили.
Что же мне делать? Статины?
Наличие бляшки в одном сосуде не исключает что такие же могут быть и в других и мы не ждем пока они вырастут и при повышенном холестерине показан статин да.
В плане статинов чем качественнее препарат тем меньше доза нужна для достижения нужного эффекта- можно рассмотреть в соотношении цена качество - роксера или розукард 10 мг 1 таб вечером или лучший в своем классе крестор 5 мг ( минус цена) . контроль ЛПНП триглицеридов АСТ АЛТ через 2 месяца .
А статины это теперь по жизненно?
Да , но только потому что нет накопительного эффекта и они помогают только пока принимаются а бляшки никуда не деваются.
Спасибо большое.
Будьте здоровы!
И Вам здоровья.
Джахбат, скажите. Мне доктор напугал, что если имеются бляшки в артериях, то они есть в сосудах сердца. Такое можно быть?
Это далеко не обязательно . Если бляшки такие то достаточно статина. В ином случае они бы себя проявляли стенокардией - болью в груди на нагрузках . Если Вы физически активны и хорошо переносите нагрузки то причин для беспокойства нет.
Ну да. Вроде все нормально. Просто я тревожная очень. Бывает повышение пульса. До 90 . А так при нагрузках я не замечала. Боли точно нет
ЭКГ и УЗИ сердца показали бы стенокардию?
Нет обычное не показывает , только с нагрузкой.
Но я бы её почувствовала?
Да если Вы подниманием по ступеням или быстро ходите или бегаете
Боли нет. Просто иногда бывает где из живота идет тревога или как то дух перехватывает. И сердце биться начинает, то есть я его чувствую. А боли нет.
Это наверное из за моего тревожного состояния?
Вообщем не комфортно себя чувствую.
Да побочные жалобы типичны для повышенной тревоги , это не сердечные жалобы .
Спасибо большое. Если будут вопросы, я напишу Вам?
Джахбат, посмотрите пожалуйста само описание первого УЗИ, . Там в самом начале написано, что какая то ещё бляшка в области бифуркации ОСА на задней стенке эзоэхогенная атеросклеротическая бляшка 1,4 мл гемодинамически не значимая. А это что такое? А вчера врач этого не описывает. Куда она делась? Очень прошу сравните, пожалуйста оба исследования. Может что то пропустили?
Заранее спасибо
1,4 мл справа это за 2023 год.
Это не бляшка а утолщение стенки сосуда - врач не верно описал ее бляшкой - и в том же месте описано утолщение сейчас но чуть меньше 1.1. Это объяснимо - аппараты узи сейчас лучше и более точные.
Ясно. Спасибо большое
Если ответила на все интересующие Вас вопросы закрывая вопрос выберите мой ответ пожалуйста) мне будет приятно .
Хорошо
Спасибо! Если остались вопросы помогу с удовольствием.
Джахбат, Хорошие статины какие? Поменьше побочек.
Розукард , Роксера, крестор , мертенил - по моему опыту лучшие .
Спасибо.
Пожалуйста)
Эжахбат, здравствуйте! Что то я беспокоюсь про стенокардию. Я бы заметила, что что то не так с сердцем?
У меня пульс всегда повышен 85 - 90. Это наверное из за тревоги? Могу я конкор принимать 1,25?
Ночью ,в спокойном состоянии 75 . А так я сердце постоянно слышу .
Стенокардия это жалобы на фоне нагрузок и если таковые имеются то проводятся исследования для уточнения такие как стресс эхокардиография или ВЭМ например .
Ясно. Спасибо большое.
Принятый ответ
Будьте здоровы!
Джахбат, сегодня специально ходила пешком. Таким ускоренным шагом, боли не было. Боль в сердце должна быть, за грудиной?
Здравствуйте!
По уздг-маг имеются признаки гемодинамически незначимого атеросклероза правой подключичной артерии около 30% , в сравнении с предыдущим годом отрицательной динамики нет , бляшка не увеличивается. Тромбоз вены и атеросклероз артерии это разные причины,механизмы развития соответственно и лечения .Учитывая наличия бляшки от 25% рекомендуется в подобных ситуациях назначать статины и достичь целевых значений ЛПНП менее 1,4 ммоль/л .Статины такие как :Аторис 40 мг или Розукард или Розулип 20 мг на ночь и конечно обязательно необходимо соблюдать средиземноморскую диету (необходимо кушать больше овощи ,фрукты , сухофрукты,постные сорта рыб,мясо и использовать только растительное масло ,лучше пить негазированную воду и травяной чай .Убрать с рациона выпечки,субпродукты, сосиски,колбасы , фаст-фуд, жирные сорта рыб и мясо ,жирную молочку, газировки то есть ограничить поступления транс-жиров ) Ежедневная физическая активность — не менее 30 минут в день.
Крепкого здоровья вам 🙏
Здравствуйте, Адель! Спасибо за ответ! Доктор, мне врач сказала, что если есть бляшка, то не исключено, что в серце есть тоже бляшки. Такое может быть?
Вы правы с атеросклерозом могут быть поражены и коронарные артерии которые питают сердце. Боли за грудиной не беспокоят?одышка?Узи сердца и ЭКГ не проходили ?
Здравствуйте! Нет. Не беспокоят. Одышки тоже вроде нет. УЗИ сердца и ЭКГ летом проходила. Все в норме
Тогда не переживайте, все будет нормально. 1 раз в год ЭКГ ,УЗИ сердца ,УЗИ сосудов шеи ,1-2 раза в год липидный профиль рекомендуется контролировать.
Доктор, здравствуйте! Я бы не пропустила боль за грудиной? Не так ли? Сегодня прошла специально быстрым шагом . Вроде боли не почувствовала. Просто чувствую сердце как бьется. Но я еще тревожная.
У меня тахикардия, пульс всегда повышен 90-95 если двигаюсь. А в спокойном состоянии 80-85. Перед сном 75.
Доктор, нужно понижать такой пульс бета блокаторами? Страдаю тревогой и депрессией. Мне кажется, что и сердце как то неровно бьется. Болей нет.
Здравствуйте!Пульс очень вариабельный показатель и зависит от многих внешних факторов в том числе от волнения , тревожности . Сразу бета-блокаторы не назначают при таком пульсе,особенно не зная причину . Рекомендуется также исключить дефицитные состояния и сдать :общий анализ крови,железо,ферритин,калий ,магний ,гормоны щитовидной железы.Если тахикардия часто будет беспокоить,перебои в работе сердца тогда для исключения нарушения ритма сердца рекомендуется пройти холтер (Хм-ЭКГ). Не переживайте,все будет хорошо 🙏
Общий анализ крови - все хорошо, железо в норме, гормоны в норме, ферритин в норме. Только магний и калий не знаю. Какие ещё анализы сдать надо? Д наверное?
Достаточно, больше других анализов сдавать не нужно 🙏
При выраженной тревожности рекомендуется консультация психотерапевта,которые могут прописать курс успокаивающих препаратов.
Хорошо. Спасибо. Тогда магний и калий. Я когда спокойна, то и пульс ровный.
Конечно пульс в норме если нет переживаний ,тревожности. Все будет в порядке,не волнуйтесь. Будут вопросы обращайтесь , рад буду вам помочь 😌🙏
Спасибо. Я вопрос сегодня закрываю. А где Вы принимаете?
Если к Вам на консультацию попасть можно? В Москве?
Наталья ,ко сожалению я принимаю очно только в городе Ульяновск . Однако если у вас будут вопросы вы можете ко мне обратиться в личных сообщениях за персональной консультацией . Спасибо за ваше доверие и внимание 🤗🙏
Спасибо. Здоровья Вам и Вашим близким.
Принятый ответ
Все взаимно, будут вопросы обращайтесь 🤩
Добрый день! по данным вашего дуплексного сканирования в течение 2х лет отрицательной динамики не отмечается.С учетом наличия в прошлом тромбоза и наличием по данным дуплексного сканирования бляшки более 25% требуется постоянный прием статинов. Лечение начинают с дозировки розувастатина 20 мг, затем проводится контроль уровня холестерина и ЛПНП ( в вашем случае с учетом анамнеза он должен быть менее 1,8ммоль,л) через 4-6 недель.
В вашем случае клинически наличие бляшки в подключичной артерии может проявляться клинически в виде боли и слабости в руке, а так же на пораженной стороне может быть снижены показатели давления и пульса при измерении давления.
Здравствуйте, Мария! Спасибо за ответ.
Доктор, скажите. А если уже есть бляшка, то в сердце тоже может быть?
В самом сердце нет, а вот в сосудах которые его кровоснабжают вполне может. Для этого всегда смотрят на наличии клиники в виде болей при физической нагрузке, одышки. Если достоверно хотите понять есть ли нарушение кровоснабжения сердечной мышцы, то есть обследование в виде стресс-эхо кг, если по результатам будет нарушение питания, то необходимо после выполнять коронароангиографию- исследование сосудов сердца за счет введения контраста.
При физической нагрузке болей нет. И одышки тоже нет.
Я нормально переношу нагрузку ввиде быстрой ходьбы и т. д. На даче вкалываю в огороде. И нормально чувствую себя. Иногда пульс повышается, я тревожная очень.
Значит пока более прицельно исследовать сосуды сердца нет повода. Необходим контроль липидограммы и систематическое проведение дуплекса сосудов шеи для оценки активности атеросклероза. Если атеросклероз будет прогрессировать и появятся признаки в виде одышки и дискомфорта в груди на фоне нагрузок, то тогда уже исследовать сосуды сердца
Относительно пульса- он подскакивает на фоне покоя или на фоне физ нагрузки ?
Если идёт тревожное состояние то пульс подскааивает до 90 или чуть выше. Мыслей много в голове разных. Накручиваю себе, а потом переживаю. Но и на фоне физ. нагрузки конечно. Если я спокойна, то и пульс в норме. Но у меня всегда немного повышен пульс 80 - 85
Перед сном снижается до 75
А исключали анемию- сдавали когда-нибудь оак и ферритин вместе? Гормоны щитовидной железы ?
Это все в норме. Щитовидная железа в норме, гормоны в норме. Ферритин был раньше повышен, потом в норму пришёл. Летом сдавала анализы.
Оак что это?
Оак- общий анализ крови.
Значит более вероятно это действительно больше особенность вашей нервной системы. Если бы тахикардия была на физической нагрузке, то тогда бы можно было бы предположить что есть проблемы с сосудами сердца, однако если вы всегда склонны к тахикардии, то значит это вегетативная нервная система так работает. А нет ли проблем с желудком?
Оак все идеально. Все показатели хорошие. Есть сейчас лечу язву желудка , с кишечником тоже не все хорошо. Колоноскопию делала пол года назад все хорошо. А теперь 2 подряд, сейчас прошла курс лечения второй язвы. Врач говорит на нервной почве всё
Думаю об антидепрессантах сейчас.
Вот даже сейчас, лежу на диване. А у меня пульс 85 ударов.
Доктор, а может мне пить что то из бета блокаторов? Конкор например?
Относительно антидепрессантов, то они очень часто спасают в случае наличии повышенной тревожности и наличием подобной тахикардии, как правило качество жизни улучшается.
У вас обычно какое давление? Чтобы правильно подобрать дозировку блокаторов
Ивабардин мне не подходит. Голова очень кружиться от него.
120/75
Можно в космос
Самое большое 130/80. Это редко бывает
Тогда можно начать прием или т. бисопролол 2,5 мг или т.эгилок половину от 25 мг.
2.5 мг. Ночью сильно пульс падает. Я замечала раньше. А почему конкор нельзя?
Конкор это тот же бисопролол, активное вещество одно и тоже. Если сильно падает пульс, то можно половину от 2,5 мг
Да. Днём нормально, а ночью до 50 доходил. Я даже испугалась.
Ночной пульс 50 наоборот считается нормой, ночью сердце входит в автоматизм и отдыхает. Показатели ночью могут быть до 40 уд в мин
И от конкора, если долго пью голова кружиться начинает. Почему и бросаю пить.
Тогда половину от 2,5 мг, принимайте, возможно накопление происходит и пульс урежается
Тогда я понаблюдаю за собой. Начну с 1,25 и там посмотрю как чувствовать буду. А 1,25 можно резко бросать пить? Или постепенно снижать?
Нет, дозу 1,25 можно сразу отменять без титрации дозы
Мария, а можете сравнить эти два УЗИ. В УЗИ первом 2023 года врач описывает какую то ещё бляшку на задней стенке 1,4 гемодинамически не значимую в области бифуркации ОСА справа. А на последнем ,вчерашнем УЗИ я не нашла этого. Может она пропустила?
В настоящее время это просто немного по-другому написали, обобщенно как ким до 1,1 мм. Да написали меньше чем ранее, но Узи это относительное исследование, возможно кто-то из диагностов немного ошибся. В лббом случае 1.1 и 1,4 это еще не считается гемодинамической бляшкой. В следующийраз желательно брать с собой прошлые узи и пусть диагност более детально описывает участки которые требуют внимания.
Понятно. Спасибо
Здравствуйте!
Так как УЗИ достаточно субъективный метод исследования, то обычно сравнивают между собой только те УЗИ, которые делал один специалист и в одной клинике. Однако имеется небольшой рост бляшки. И даже факт, что она в 2023 была более 25 процентов, уже являлось показанием для статинов.
Что касается сладжа, все же он обычно не дает роста ЛПНП. Даёт чаще ЖКБ, причём когда идет повышение уровня ГГТ,причём значительное. Только повышение ГГТ говорит о том, есть застой желчи или нет.
Конечно, важно освежить уровень ЛПНП, и уже исходя из этого, подбирают статин.
Если брать за основу те показатели, которые описали в посте, то в таких случаях часто назначают розувастатин (например, крестор или розукард или роксера) 10 мг вечером.
Причём важно достичь целевого уровня ЛПНП в 1.8 и менее. Контроль липидов, алт, аст, кфк через 8 недель терапии.
Также для оценки наследственной предрасположенности к атеросклерозу обычно ещё проверяют уровень липопротеина альфа.
Скажите, как дела с давлением? В роду были инсульты/инфаркты?
Здравствуйте, доктор! Спасибо за ответ. Давление 120/75 , голова никогда не болит. Мама умерла от инфаркта в 75 лет. ГГТ 44 при норме 39. Скажите а эта артерия отвечает только за кровоснабжение руки? Или ещё за что то. И есть ли риск инфаркта?
Такое небольшое повышение ГГТ обычно не дает повышение ЛПНП до таких уровней.
Она отвечает за руку.
Смотрите, атеросклероз такой процесс, что он не точечный, а системный. То есть бляшки могут быть в других артериях организма. Просто шея и ноги-это те артерии, где доступно может быть проведена оценка. В сосудах сердца тоже могут быть бляшки такого размера. Поэтому и существует правило, что если бляшки свыше 25 процентов, то назначают статины для их стабилизации
Похожие вопросы по теме
- 23 Сентября 202124 ответа
- 18 Октября 202111 ответов
- 18 Июня 20228 ответов
- 22 Июня 20234 ответа