Что вас беспокоит?
Изжога рефлюкс желчи не проходит
Мучаюсь изжогой больше месяца. Пью лекарства -не помогает. 2 недели назад делала фгдс: Катаральный эзофагит, гастродуоденит, БПК резко отечный, в 12 кишке по все кишке множественные фолликуляпные образования .Все в желчи, ДПК,желудок (отсюда и изжога)Лечение нексиум по 20 мг 2 раза в день, де нол 240 мг 2 раза в день , итоприд 3 раза в день, альфазокс после еды 3 Саше в день. Урсосан 250 мг на ночь. Все пью, изжога не проходит. Со мной в первый раз такое! Она не приступами после еды или как а просто нон стопом 24/7.горечь во рту (особенно после еды сильно, только кусок проглотил и горечь) мне просто уже страшно я пью такую артилерию первый раз в жизни и не помогает! Врач еще выписала ребагит, но через месяц лечения. Я думаю может его уже начать пить пока желчь слизистую до язвы не сожгла. Помогите советом, уважаемые врачи! У меня неплохой доктор, но может вы что еще подскажите? Не проходят мои мучения. Диету строгую держу ем 5 раз в день. На ночь не ем. Все рекомендации по режиму соблюдаю.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Инна, добрый вечер
Вы все назначенные препараты начали принимать одномоментно?
Альфазокс и ребагит нередко отменяют ввиду индивидуальной реакции в виде изжоги
По гастроскопии изменения не значительные, быстро купируемые приемом прокинетиков - итоприд, и препаратов , снижающих кислотность
( лучше нексиум 40 мг утром в одной таблетке )
Принимают до еды оба препарата
Денол при рефлюксе не показан- можно отменить, а прием урсосана вечером показан.
Я это все пью с 12 января. Де нол назначил врач для нейтрализации желчи, защиты слизистой. Итоприд был назначен на 14 дней уже пропит. Далее необутин еще 14 дней. От всех этих лекарств да, еда уходит быстрее, чувство голода. Но изжога, жжение за грудиной не проходит, появилось чувство расширения в правом боку еще как несколько дней назад. Толи желчный толи 12 кишка(думаю последнее) из за того что воспаление так болит
Чувство распирания, тяжести
Итоприд принимают не меньше месяца , до 8 недель максимальный курс
Он повышает тонус сфинктера и влияет на верхние отделы - пищевод / желудок, двенадцатиперстная кишка.
Необутин уже кишечный препарат, при рефлюксе эффекта не даст
Денол да заживляет слизистую, но не пищеводную, а на желудочную и нексиум подействует
Вернитесь к итоприду, отменив необутин.
Ну к слову сказать рефлюкс больше из за желчи и после приема де пола начтупает временное облегчение, вопрос в том что идет заброс желчи нон стоп, хотя лечение уже третью неделю. И заброс именно с 12ой в желудок а оттуда в пищевод. Кстати по фгдс меньше всего воспален пищевод, а жжение за грудиной сильные.
Рефлюкс у вас смешанный ( кислота +желчь )
Пока мы не повлияем на сам заброс, подавление кислоты и нейтрализация желчи нексиумом и урсосаном не даст нам эффекта долгосрочного, а денол будет только купировать последствия - заживлять.
А как влиять на подавление кислоты? Повторюсь я итоприд пропила 14 дней, необутин пью всего третий день, я вас услышала что итоприд продолжить, но дело в том что хоть итоприд хоть необутин изжога постоянная. Я первый раз с таким столкнулась. Она не эпизодами, не зависит от еды, она просто идет и идет. Два дня назад вроде как стало легчать, но сегодня был эпизод стресса и плюс аскофен выпила от головной боли и плюс мальвицид от изжоги купила выпила (ругаю себя зачем купила никогда не пила его, альфазокс же есть на всякий случай его можно было выпить) сначала издога отступила на час было таааак хорошо я уже забыла как это без изжоги то. А потом она вернулась с огромной силой плюс расстроился стул от препарата. Больше я такое самолечение делать не буду . Но уже просто сил нет терпеть изжогу эту.
Если говорить о том, что принимая итоприд была изжога - возможно на альфазокс такая реакция ? Он купирует вам изжогу ?
Мальвацид может облегчить состояние разово
А альфазокс оказывает больше лечебное действие, чем «гасит» кислоту, он не дает слизистой пищевода раздражаться , «как бы прилипает к ней»
Подавляет кислотность Нексиум и другие препараты ингибиторов протонной помпы
Их нужно принимать утром
Их основное действие утром
И да и нет. Стала да периодически замечать что как на него есть реакция жжения. И вот два дня назад как раз таки перестала пить и вроде как получше стало . Но до конца изжога не ушла где то тихонечко жжет . А сегодня с утра был стресс и мальвицид горький такой выпила и изжога вернулась со страшной силой просто как откат ко дню когда все началось.
А с пепсаном как ?
Все таблетки и суспензии с мятным вкусом
Не всем подходят
Я пью утром и вечером одинаково :20 мг нексиума, две таблетки де нола, 1 необутин (итоприд) . Нексиум с понедельника врач написала 1 раз начинать пить. А я теперь и боюсь снижать дозу. Симптомы то не проходят
Уберите все антациды. Молоко щелочное и щелочная минеральная вода без газа может купировать кратковременно изжогу
Утром оставьте пока 40 мг
А не утром и вечером.
Пока рано снижать.
Пепсан никогда не пробовала. Маалокс пила в начале января неделю, ну он действует на час, альмагель лет 10 назад пила. Вроде норм. Фосфалюгель в декабре как все началось пропила курс 7 дней (тоже временное облегчение) .
Антациды я счас не пью кроме сегодняшнего эпизода. Да я услышала. Меня в мальвициде смутил горький вкус рот онемел (там ледокаин или что) и потом диарея и изжога возникли от него (со стулом нет проблем). Ужасно конечно...
Пепсан тоже используют при изжоге
Он с симетиконом и больше при метеоризме показан
Хотя и при отрыжке тоже используется
Мятный гель
Там анестетик в мальвациде.
Я каждый день жду вечера с нетерпением потому что разгорается изжога и после вечерней дозы таблеток мне немного легчает. Если буду с утра пить, вечером хуже не будет?
Он дает горький привкус
Там будет 40 мг
Попробуйте завтра так. Ближе к вечеру если будет изжога добавите 20 мг вечером
А потом будете делить на утро и вечер
Возможно у вас все будет наоборот вечером хорошо
Еще такая вот интересная особенность. Как немного стало легчать пару дней назад увеличилась отрыжка воздухом, она и так была с начала воспаления,но стала больше(хотя вроде должно быть наоборот же) а сегодня все обострилось и отрыжка пропала. Почему такое может быть как Вы думаете?
Здесь важную роль играет ощелачивание пищей
Мы кислоту нейтрализуя щелочью, получаем углекислый газ
Как эксперимент с содой
Гасят содовым раствором изжогу/ кислоту- потом возникает отрыжка
Тут та же история
Кроме того, газообразующие продукты увеличивают отрыжку
Переедание ( газовый пузырь в верхней части желудка - скопление воздуха) - также дает отрыжку , воздух из газового пузыря выходит, чтобы выровнить давление
Да кстати сегодня я еще допустила перерыв большой в приеме пищи и потом вот это вот все. Чем чаще ем тем лучше есть такое.
Когда вы часто едите, кислота не поднимается наверх, она все время с едой смешана. А когда голодные - кислота со слизью поднимается
Вы пьете и ещё больше это усиливается
Дексилант тут услышала про такой препарат. Может мне его попробовать? Меня смущает то что не проходит изжога плюсом чувство давления появилось недавно где 12 персная кишка. Чувствую от воспаления это. Но почему не легчает. И горечь эта. Боюсь за онкологию еще 12 персная вся в фоликулах. Можно фото приложу мне эндоскопист фото наделал говорит первый раз такое вижу...
Эти утолщение лимфоидной ткани .это все сглаживается после лечения
Отличный препарат -с модифицированным высвобождением
60 и 30 мг
Он самый эффективный,потому что в моей практике используя очень быстро вижу заживления язв,эрозий
Но он не убирает причину я так поняла он как ребагит заживляет? Или убирает изжогу налаживает работу сфинктеров
Он как нексиум
Аналог
Снижает кислоту и дает пищеводу «зажить» в условиях не агрессивного содержимого желудка
Получается пока бессмысленно мне его пить. Все в желчи...
Я там пыталась прикрепить фото с фгдс. Скажите пожалуйста вам видно эти файлы?
Принятый ответ
Пока не видно
Он сильнее нексиума
Мы им можем только заменить
Мы же нексиум пьем
Так же и этот
Просто с ним можем не понадобится сопуствующая терапия
Ни Денол
ни Альфазокс
Ни мальвацид
Обновление сайта. Написала в поддержку. Там фото желудок весь в желчи, я так понимаю она забрасывается из за сфинктеров которые плохо работают? Почему еше она может так забрасываться? Еще эндоскопист сказал очень много фолликулов вся 12 перстная ьакое только от паразитов может быть. Было такое описторхоз, но в 2019 году я его лечила в больнице. В 2022 делала фгдс у него же, ничего такого не было. Вообще все было хорошо,а делала так как рвота в токсикоз в беременность была с кровью. Просто сосуд лопнул.Рыбу речную не ем с 2019 года. Конечно анализ я сдам после лечения де нолом. Но может ли вся эта история с забросом изжогой быть из за паразитов?
Паразитов сложно выявить
Дуоденальное зондирование показательное исследование
Фолликулы могут быть и при избыточном росте бактерий в тонкой кишке
Надутая кишка , запоры при натуживании , также дают рефлюксы
В целом да
Работа сфинктеров и направленная вверх моторика
Анализ кала сверх чувствительным методом в 2019 году выявил. До этого кровь сдавала и обычный кал не выявлял. Хотя признаки косвенные были как раз таки эти фолликулы. Но после лечения в 2022 году не было их уже,фолликулов или как вы правильно сказали лимфоидной ткани.Просто сейчас тянет бок справа за ребрами.боюсь онкологических процессов которые запустили весь этот процесс и желчью и изжогой. Запорами не страдаю, кишечник не вздут. Де нол укрепляет немного да. Просто раньше были эпизоды изжоги. Но чтоб сильные не проходящие месяц впервые. Максимум полторы недели в том году была.После чего я начала обследоваться и пролечила хеликлбактер летом. До этого изжога лет 10 назад меня эпизод было мучал там стрессоаая работа была. Там тоже две недели дечения и прошло. Но нексиум итоприд я пью впервые артиллерия мощная и не проходит. Просто понимаю что что то не то происходит с организмом
Фото желудка только загрузилось.
И 12 ой. Хочу сказать огромное спасибо что отвечаете
Принятый ответ
Увидела фото. Сдайте ещё раз кал, трижды
Методом parasep
Инна, здравствуйте!
При описанном результате ЭФГДС и симптомам, которые беспокоят назначенная схема лечения Вашим лечащим доктором правильная и как правило эффективная.
Препарат Ребагит добавлять в схему смысла нет, так как Вы принимаете препарат Де-нол. Данный препарат обладает противовоспалительным и защитным действием по отношению к слизистой оболочке желудка.
Препарат Итоприд как правило с накопительным эффектом, но если в течении 14 дней эффекта нет, то может быть рекомендовано заменить его в схеме на другие препараты для нормализации моторики: либо на Домперидон (Мотониум, Мотилак) по 10 мг 3 раза в сутки за 15 мин до еды 14 дней, либо Акотиамид (Диспевикт) по 100 мг 3 раза в сутки до еды 14 дней
Подскажите пожалуйста, проводилось ли обследование на инфекцию Н. pylori? Делали ли вы УЗИ органов брюшной полости? И делали ли Вы рентгенографию желудка со взвесью бария для исполнения грыжи пищеводного отверстия диафрагмы?
УЗИ летом делала все было хорошо. С барием нет, хеликобактер был. Лечила летом антибиотиками омещом денолом. Тогда был по фгдс поверхностный гастрит. Особо ничего не беспокоило. Только вздутие. После лечения было все отлично. В декабре поела немного клпченого и началось.
Сейчас тест при фгдс сомнительный так как все в желчи. Я прикрепила фото с фгдс
Да, да, я ознакомилась, действительно желчи довольно много, препарат Урсосан в данном случае можно принимать по 250 мг 2 раза в сутки (утро/вечер), он нейтрализует негативное влияние желчи на слизистую, это поможет купировать рефлюкс, на ночь в основном его назначают в основном с целью растворения конкрементов.
Отчего такое может быть что так много желчи. И изжога ног стоп. Зубы уже размягчились. Еще смущает много фолликулов в 12 перстной
И не будет ли от урсосана езе больше желчи. Ребагит мне назначили после де нола. Я так понимаю там чтоб зажило. Но там чтоб зажило надо что об желчи не было а она идет и идет. Мысли об онкологии уже
Желчи много от нарушенной моторики и дисфункции сфинктера между желудком и ДПК. Попробуйте перенести приём препарата Урсосан не перед сном на ночь, а именно в течении дня, можно в начале 1 раз в день, при улучшении можно принимать 2 раза в сутки. Также при отсутствии эффективности Итоприда (такое бывает), можно заменить на другие препараты (указано выше). К онкологии данные симптомы отношения не имеют, не переживайте. Так же рекомендуется проведение рентгенографии пищевода, желудка и ДПК со взвесью бария для понимания причины такого выраженного рефлюкса и оценки функциональных нарушений, в том числе для исключения грыжи пищеводного отверствия диафрагмы, что может быть одной из причин отсутствия должного эффекта от медикаментозного лечения.
А мне на фгдс сказали что увидят грыжу если будет.... А может ли быть сейчас не изжога а уже от того что наболело так ощущаться? Обложенность языка стала меньше. Хотя конечно печет и зубы вот мягкие как если клюквенный морс попить. Я кстати его много в ноябре пила, а в декабре пошло поехало
На восстановление нужно время😊 если обложенность языка стала меньше это уже говорит о положительной динамике.
На ЭФГДС как правило могут описать предположение о наличии грыжи (что часто не подтверждается), как и может быть наоборот не диагностировано, так как данное обследование не может оценить функциональные нарушения, это можно увидеть только методом рентгена.
Скажите а необутин тоже помогает в работе сфинктеров 12 перстной кишки? Мне врач прописал 14 дней итоприда потом необутин. Я уже начала пить необутин. По ощущением как одинаково я после них есть хочу как желудок пустой. И еще вопрос по фото 12 перстной. Там все в фолликулах. Это больше на паразитарное похоже или результат гастрита? Кал на гельминтов я сдам обязательно, но пока принимаю де нол нельзя сдавать.
Принятый ответ
Ну, оба эти препарата влияют на моторику желудка, но у Итоприда спектр больше направлен на верхние отделы (пищевод,желудок, 12ти перстная), а у Необутина на нижние отделы (кишечник). По фото слизистой как правило такое могло появится на фоне воспалительного процесса, если ранее на обследованиях не диагностировалось.
Здравствуйте, Инна! Меня зовут Марина Гвоздева, врач-гастроэнтеролог. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос и дать полноценные рекомендации, мне нужно задать несколько уточняющих вопросов: Какие-то еще лекарственные препараты, кроме указанных, принимаете на постоянной или курсовой основе? УЗИ брюшной полости выполняли ранее? НА хеликобактер пилори (инфекция в желудке) ранее обследовались)? Прикрепите протокол ФГДС.
Здравствуйте . УЗИ и фгдс делала летом. По УЗИ все ок, по фгдс поверхностный гастрит и увеличение лимфоидной ткани в 12 перстной. Тогда беспокоило вздутие и все. Пилори ++.пролен антибиотиками, омещом и де нолом вздутие ушло. Фгдс от января этого года (делала из за изжоги которая началась в декабре) :катаральный гастрит все ярко отечное, гиперимированое,головка 12 перстной, желудок, гастродуоденит, на протяжении всей 12 перстной лимфоилная ткань, паппелит, в желудке,12 перстной много желчи. Фото желудка и 12 перстной прикрепила. Протокола нет под рукой. Но я это на память помню пишу. Тест хеликобактер сомнительный (врач сказал из за желчи) . Лекарства пью только глицин помимо что от желудка.
Еще после урсофальк стало постепенно все больше и больше болеть в правом боку. Толи печень желчный толи 12 перстная. Ощущение распирания и боли. Сейчас тут посоветовали не на ночь а днем и вечером попробовала. Вот выпила днем после еды, и боль прям больше стала. Может из за раздражения 12 перстной? Или она не раздражаться желчью?
С Ваших слов по описанию протокола ФГДС желчи в желудке и заброса ее в пищевод нет. В норме в двенадцатиперстной кишке желчь может быть. Как давно принимаете указанные лекарства? Аппетит у Вас есть? Проблемы со стулом, повышенное газообразование? С чем сами можете связать возникновение изжоги в этот раз? С целью рекомендаций важно увидеть сам протокол ФГДС, а также, по возможности, - протокол УЗИ ОБП.
Как нет желчи в желудке. Там все в желчи. Посмотрите фото пожалуйста
Может вы не все дочитали что пишу. По протоколу в фгдс отражено что там все в желчи. Отсюда и изжога
Если предположить ГЭРБ, , часто эффективен прием Эзомепразола (Нексиум, Эманера) 40мг утром натощак до 1 месяца, Итоприд продолжить до 1 месяц (Необутин-это не аналог Итоприда), продолжить прием Урсосана до 1 месяца, Альфазокс рассмотреть вариант замены на Гевискон по1 саше 3 раза в день через 30-60 минут после еды до 1 месяца (препарат обволакивает пищевод, снимает воспаление и уменьшает вероятность заброса содержимого желудка в пищевода, создавая "воздушную подушку"). Альфазокс рекомендуется использовать при более выраженных изменений пищевода, таких как эрозивные поверхностные дефекты слизистой.
Я пью это все уже больше двух недель. Кроме гевискона я его пила в начале января . Так вот! Изжога не проходит и ужасная горечь во рту после еды.
Добрый вечер, Инна! При неэффективности терапии возможно рассмотреть вопрос замены Нексиума на Рабепразол (Париет) 20мг утром за 30 минут до еды или Десксилант 60мг утром за 30 минут до еды. На фоне заброса желчи в желудок обычно эффективен прием Урсодезоксихолевой кислоты в маленькой дозировке 250мг на ночь до 1 месяца. Если даже такая маленькая дозировка будет вызывать болевой синдром в правом боку, это может быть индивидуальным побочным эффектом препарата и требует отмены терапии.
Есть небольшая боль и тяжесть в правом боку. Но ранее я уже давно пила и не раз урсофальк такого не замечала.
Доброе утро, Инна! При болевом синдроме и дискомфорте в правом боку возможна замена форма приема препарата - таблетки на капсулы или наоборот, либо Урсофалька на Урсосан, так как разные формы могут использовать различные вещества в структуре самой капсулы или оболочки таблеток.
Похожие вопросы по теме
- 24 Февраля 20203 ответа
- 7 Августа 20233 ответа
- 4 Февраля 20242 ответа
- 29 Декабря 202410 ответов