Что вас беспокоит?
Снижать ли ат тпо?
Здравствуйте. Много лет у меня был субклинический гипотериоз на фоне аит. Диагностирован во время беременности в 30 лет. Сейчас мне 39, рост 173, вес 72. Вес такой был и в 30, мне в нем комфортно. Хотела бы весить 65, видимо, из-за щитовидки не снижается при большой активности и умеренном питании (много хожу пешком). Сейчас начался уже манифестный гипотериоз (следила за ттг каждый год, ттг был всегда 4,2-4,9). Но, ничто не вечно… и сейчас лаборатория «мать и дитя» показывает значение ттг - 10,38. Инвитро - 6,10. Но я больше доверяю первым. Т4 в норме, на нижних границах. Я была на приеме у классического адекватного эндокринолога, очень мне понравилась врач. Она назначила пить гормон и восполнить дефициты витаминов: Вит д, Вит b12, железо. Сейчас начинаю пить гормон, ликватирол 2,5 мл (назначил эндокринолог). Почему жидкая форма? Не умею глотать таблетки вообще. Так вот, помимо первого врача, по совету родственницы, сходила ещё к интегративному эндокринологу (она доцент, кандидат наук, много положительных отзывов от пациентов, очереди большие на прием). Этот врач назначила мне помимо гормона и восполнения дефицита железа, вит д и б12, ещё и гомеопатию. Она уверяет, что нужно следить за ат-тпо, что их нужно обязательно снижать противосполительным протоколом. Врач дала целый список ограничений в еде. Все назначения прикрепила. Я очень дотошный человек и прежде чем пить какую-то таблетку, перепроверяю мнение разных врачей. Действительно ли можно повлиять на антитела? Действительно ли должны быть такие ограничения в питании? Я обожаю кофе (люблю дрип кофе с молоком без сахара, 2 чашки в день). Неужели мне теперь нельзя пить кофе? Нельзя коровье молоко? Я не очень люблю кокосовое на вкус. Но обожаю сливки 10%, творожки, сыры (из «вкусвилл»). Мясо, фрукты и овощи стараюсь брать на рынке, фермерское. Кстати, доцент предлагает убрать из рациона орехи, но рекомендует пить миндальное молоко. Вот это странно. Плюс дает запрет на яйца, а яйца я обожаю на завтрак. Действительно нужно соблюдать такие жесткие ограничения? У меня сомнения. Слишком много всего. Доцент написала, что у меня нейтропения по общему анализу крови. Но нейтрофилы в нормы, флюрисценсция вроде как не имеет значения, если сами нейтрофилы в норме. И к соэ 24 предралась. Якобы это воспаление в организме из-за высоких ат тро. Но за неделю до сдачи анализов, я болела, был насморк. Очень жду ваших советов, уважаемые врачи. Кого мне слушать? Первого эндокринолога или второго доцента? Здравый смысл говорит, что, конечно же, первый врач прав. Кстати, доцент просит пересдать анализы уже к середине апреля (ликватирол я начну пить с 5 марта), среди которых ат тпо, инсулин зачем-то опять. Хотя, я читала, что инсулин - бесполезный анализ. Зачем-то опять просит сдать глюкозу и гликированный гемоглобин, хотя от 9 февраля мой сахар 5,6, Гликированный 5,3%. Инсулин 6,5 (норма до 10). Разве это не нормальная глюкоза, по плазме для не беременных норма до 6,1? Просто жаль переплачивать за ненужные анализы и лечение. Жду ваших ответов. Спасибо.
Здравствуйте!
«Этот врач назначила мне помимо гормона и восполнения дефицита железа, вит д и б12, ещё и гомеопатию. Она уверяет, что нужно следить за ат-тпо, что их нужно обязательно снижать противосполительным протоколом. Врач дала целый список ограничений в еде. Все назначения прикрепила.» — это не так. Подобные протоколы, диеты, снижение антител являются мифом. Обычно это хороший заработок для клиник. Но на деле эффекта в плане снижения антител, улучшения течения гипотиреоза не будет. Кровь на АТ-ТПО сдавать больше не надо. Их не снижают и в динамике не смотрят. Важно лишь то, что они повышены. И нет препаратов, добавок или диет для снижения антител. То, что их можно и нужно снижать, миф. Данные антитела в течение жизни будут всегда быть выше нормы и постоянно колебаться без связи с какими-то причинами
То есть в подобных случаях люди живут совершенно обычной жизнью. Только при необходимости принимают терапию левотироксином
АТ-ТПО не равны воспалению и не вызывают его
Вероятно, что изменения в общем анализе крови как раз из-за недавней болезни
Контроль ТТГ осуществляют через 6-8 недель после начала или коррекции терапии. Именно к этому времени ТТГ полноценно отреагирует
Инсулин так же сейчас практически не смотрят (в очень редком случае и по показаниям). Рутинное его исследование не рекомендовано. Показатель вариабельный даже в течение дня
Глюкоза и гликированный гемоглобин в норме, показаний к скорому контролю показателей нет. Достаточно с целью диспансеризации
контролировать показатели 1 раз в год
Лимфомиозот, траумель, нукс вомика, убихинон, микс-93, нью рексан не имеют положительного и тем более лечебного влияния на щитовидную железу. Их эффект может быть даже противоположным. Подобные «препараты» обычно не приходят должных исследований в плане эффективности и безопасности как лекарственные средства, поэтому их эффект может быть непредсказуемым
Диета тоже не нужна
Спасибо за ответы. Моя интуиция меня на подвела. Я сразу почувствовала подвох. Очень жаль, что многие люди верят в такое чудодейственное лечение и тратят последние деньги на доцентов. Коровье молоко тоже можно пить, если нет аллергии? Сейчас популярно безлактозное. Но я считаю это маркетингом.
Да. Коровье молоко тоже можно. Специальных диет при АИТ (которые оправдывали бы свою эффективность) нет
То есть можно питаться так, как привыкли. Вести обычный образ жизни без каких-либо ограничений
Безлактозное оправдано в случае непереносимости лактозы
Здравствуйте!
1. Повышенные АТ-ТПО в вашем случае говорят о развитии аутоиммунного поражения щитовидной железы с исходом в гипотиреоз (недостаточность гормонов щитовидной железы). Антитела больше сдавать не надо, их сдают 1 раз в жизни, они теперь всегда будут повышены и каждый раз в разно степени. Следить за ними, пытаться снизить диетами, БАДами не нужно. Это все не про доказательную медицину, а про заработок и усложнение жизни тревожного пациента.
На терапии левотироксином важен лишь контроль ТТГ. После начала терапии необходимо сдать ТТГ через 1,5-2 мес для оценки эффективности лечения и коррекции дозы.
2. Глюкоза и гликированный гемоглобин в норме, нарушения углеводного обмена нет.
3. Инсулин, индекс Хома - бесполезные анализы. Они очень вариабельные и не являются критериями для постановки диагноза.
4. Есть недостаточность витамина Д. Обычно при таких значениях необходим прием нативной формы витамина Д (аквадетрим/вигантол) в дозе 6000 МЕ (12 капель) в сутки в течение 1 месяца, затем контроль витамина Д в крови (за 3 дня до сдачи крови отменить прием препарата), если результат в норме, то переход на профилактическую дозу 2000 МЕ в сутки.
5. Общий холестерин повышен, причем повышение идет за счет фракции “плохого”, который повреждает стенки сосудов и оседает на них в виде бляшек. Нужно из питания исключить жареные, копчености, майонез, маргарин, ограничить животный жир (свинина, супы на кости, жирные молочные продукты), увеличить потребление ненасыщенных полезных жиров (растительные масла, оливки, маслины, авокадо, орехи, семечки). Допускается прием Омеги (Омакор) 1000 мг в сутки 2 мес. Через 3 мес пересдайте липидный спектр. Если не будет эффекта, то с терапевтом нужно обсудить назначение статинов. Для исключения атеросклеротического поражения -УЗИ сосудов шеи.
УЗИ сосудов шеи делала недавно, все чистое. Узи сердца хорошее тоже. Может ли холестерин снизится после нормализации ттг гормоном? Ем я правильную пищу, копченостей и майонез давно забыты в детстве.
Да, может. При гипотиреозе холестерин повышается. Хорошо что исключили атеросклероз
Спасибо. Такой же уровень холестерина был и в 30 лет, 9 лет назад, во время беременности. Буду надеяться, что начав принимать гормон, холестерин станет чуть ниже. И вес, думаю, может чуть снизится? Хочу 65 весить. Тип фигуры груша, жира на животе особо нет. Я читала, что снижение ттг способствует небольшому похудению. Как раз эффект лимфодренажа.
Гипотиреоз способствует набору веса по большей части за счет отеков, нормализуется ТТГ и уйдет еще лишняя жидкость, жир тоже будет легче уходить.
В клинике, где доцент, меня ещё развели на биоимпеданс. И по этому исследованию у меня один жир, мало мышечной массы. Я вообще ставлю под сомнение такой вид исследования. То, что жировая масса преобладает это и так понятно, я совсем не занимаюсь силовыми нагрузками. Так в этом клинике биоимпеданс также делают раз в 3 месяца! Бизнес поставлен на поток
Нет, на самом деле биоимпедансометрия - хорошее исследование. Когда много жира - это риск инсулинорезистентности, необходимо увеличить мышечную массу, на ее обеспечение уходит больше калорий, чем на жировую ткань. Чем больше мышц, тем легче снижать массу тела.
Постоянно ее выполнять не надо. Сейчас сделали и этого достаточно, чтобы сделать вывод и определить тактику.
Спасибо
Будьте здоровы 🤍
Здравствуйте. В доказательной медицине не существует аутоиммунного протокола, и влияние диет, препаратов на антитела к ТПО не доказано. Поэтому смысла соблюдать строгие диеты, принимать дополнительные препараты нет. Следить за антителами, инсулином смысла тоже нет. Глюкозу крови следует сдавать раз в год. Все рекомендации первого врача правильные.
Спасибо. Я буду посещать первого врача. Мне даже жаль потраченного времени и денег на врача доцента. Прием 7000₽, и на повторный прием сразу же записали в середине апреля, вцепились в меня в клинике. Маркетинг, а не лечение людей. Туда мне путь закрыт. Я очень хотела сама учиться на врача, но не было возможности поступить в медицинский. Сейчас очень досконально проверяю любую информацию, связанную с врачебными назначениями себе и ребенку. Мне это интересно. Я головой и сердцем за доказательную медицину.
Принятый ответ
Это очень хорошо! Правильно, что решили уточнить, не тратьте ни времени, ни денег.
Добрый день
Приятно иметь дело с грамотным пациентом.
Итак.На антитела влиять не возможно
Ни на какие
И гипотиреоз неизбежный итог этой аутоиммунной атаки
И соэ аутоиммунный процесс никак повышать не может
Поэтому единственным лечением аутоимунного тиреоидита,точнее гипотиреозами по всему миру считается заместительная терапия тироксином.
Начальная доза 50 мкг
То есть 2.5 ликватирола с ТТГ и т4 свободным через 8 недель
Сахар и инсулин.
Действительно инсулин входит в топ бессмысленных анализов
Действительно сахар до 6.1 вне беременности -абсолютная норма
И перепроверять его нет никакого смысла.
Благодарю. Я всегда за доказательный подход. Меня очень напугало назначение гомеопатии и то, что врач сделал несколько оговорок. Нейтропению нашла даже, хотя нейтрофилы в норме. Врач не учла, что есть осведомленные и дотошные пациенты. И воспаление нужно снять, и ограничить питание. И так до бесконечности. Я понимаю, что это маркетинг. Обидно, что люди идут на эксперименты со своим здоровьем и доверяют таким доцентам. Ведутся на регалии. Кстати, она ещё сказала, что диабет как исход гипотериоза может быть. Что абсолютно не верно. При компенсированном ттг метаболизм улучшается и глюкоза быстрее расходуется. Наоборот, риск диабета выше, если на лечить гипотериоз.
Принятый ответ
Да.Совершенно верно🤝
Здравствуйте.
Понимаю вашу заинтересованность в данных вопросах, данные моменты правда очень важно знать. К сожалению аутоиммунный тиреоидит это то состояние когда по какой либо неизвестной причине, например серьёзный воспалительный процесс, либо стрессовая ситуация, клетки щитовидной железы начинаю сами себя разрушать, к сожалению в данном случае повлиять невозможно. Любой аутоиммунный процесс это агрессия органа против самого себя, это тот процесс, на который невозможно повлиять. Соблюдение определённого питания так же не влияет каким либо образом негативно или позитивно на аутоиммунный тиреоидит, гипотиреоз, в данном случае каких либо ограничений не существует. При аутоиммунном тиреоидите и уже развившемся гипотиреозе рекомендуют только гормонозаместительную терапию препаратом тироксина первоначально в дозе 50 мкг утром натощак за 30 минут до завтрака с последующим контролем ТТГ через 2 месяца.
Так же аутоиммунный тиреоидит не способствует возникновению воспалительной реакции в организме. Здесь идёт влияние только точечно, на саму щитовидную железу, на организм в целом влияния нет. В данном случае вероятнее всего ранее перенесли какой либо воспалительный процесс. В данном случае рекомендуют консультацию врача терапевта.
Инсулин находится в нормальном значении, данных за инсулинорезистентность нет. Глюкоза крови и гликированный гемоглобин находятся в нормальном значении, данных за сахарный диабет не выявлено. Данные показатели нет надобности перепроверять.
К сожалению некоторыми врачами и экспертами эффективность в отношении щитовидной железы таких препаратов как убихинон, нукс вомика, траумель, лимфомиозот, микс 93, ньюрексан ставится под сомнение.
Похожие вопросы по теме
- 21 Февраля 202011 ответов
- 26 Октября 20206 ответов
- 17 Января 20212 ответа
- 18 Октября 20211 ответ