Что вас беспокоит?
Назначение антиаритмического препарата
Здравствуйте! Был длительный прием аллопенина при экстрасистолах на фоне ИБС,недостаточности митрального клапана 2-3 степени,недостаточности аортального клапана 1-2 степени. АД редко поднималось,пульс иногда урежался ниже 55,в этом случае принимала капли Зеленина,присутствует одышка. Когда пульс упал ниже 50,появилось чувство холода,слабость,сонливость и чувство легкого онемения левой руки. Хотела обратиться к своему кардиологу,но выяснилось,что доктор больше не работает. Сменила кардиолога и получила новые назначения: отмена аллопенина,вместо него назначили карведиол по 1/2-1 таб 1 р/д,торасемид 2,5мг через день,симвастатин 20мг 1р/д,плагрил 75 мг через день,уколы тиотриазолина и пикамилона 10 день. На фоне приема карведиола плохо себя чувствовала,падало АД и пульс,было чувство холода и слабость,головная боль. После недельного приема карведиола,ЭКГ ухудшилось,его отменили,оставили только все остальные назначения без другого антиаритмического препарата. Что же мне принимать,как антиаритмик???? Пожалуйста,помогите!
Принятый ответ
Здравствуйте, Анастасия
Схема одновременного приема Карведилола и Пикамилона действительно иногда назначается при склонности к уреженному сердцебиению
Поскольку на фоне карведилола Вам стало плохо - то есть вероятность, что в будущем для устранения эпизодов редкого пульса нужно будет устанавливать электрокардиостимулятор (ЭКС), а только потом назначать антиаритмический препарат
Чтобы понять, что нужно делать на сегодняшний день - рекомендую продолжить прием той схему лечения (с Пикамилоном, но без приема Карведилола), которую Вам назначила доктор и через 2 недели (на фоне приема препаратов) сделать контрольный Холтер ЭКГ -
по его результату будет понятно, что делать дальше
Разумеется, в случае редкого пульса можно принимать капли Зеленина
Здравствуйте! Доктор,не страшно,что я осталась без антиаритмического препарата? Как-то страшно…. Вот сейчас пульс у меня 62 ,чувствую себя нормально.
Нет, Анастасия - не страшно
все должно быть стабильно - именно поэтому Вы себя нормально чувствуете
Доктор,у меня всегда АД в пределах 120/80,а вот пульс может колебаться от 45 до 60,когда пульс падает пью капли Зеленина. Чувствую перебои в работе сердца. Почему АД в норме,а пульс не такой стабилен?
Это происходит потому, что хотя пульс и артериальное давления - взаимосвязаны, но имеют различные источники и механизмы регуляции
Благодарю! Правильно ли я поняла,что выполняю все назначения врача кроме карведиола и делаю через две недели холтер?
Остаюсь без антиаритмического препарата на это время и это не страшно?
Абсолютно все правильно поняли
Благодарю Вас!
Принятый ответ
Здравствуйте!
В первую очередь, хочется уточнить про диагноз ибс. Подтверждён он или нет?
Потому что если есть стенокардия (боли в сердце), а терапия соответствует её наличию, в подобных случаях аллапинин все же не назначают. Это является противопоказанием.
Теперь по новым назначениям. Из всех бэта-блокаторов, карведилол самый слабый в плане антиаритмического действия. Плюс он сильнее всех из его группы снижает давление. Обычно для снижения числа экстрасистол назначают метопролол, он обладает более сильным антиаритмическим эффектом.
Также мало просто лечить экстрасистолы, важно искать и причину их появления.
Для выявления причины в таких случаях назначают анализы на железодефицит (общий анализ крови, ферритин, сывороточное железо), а также гормоны щитовидной железы, так как гиперфункция может приводить к таким же перебоям (сдать анализы ттг, т4 свободный), и оценить уровень калия и магния.
Не сдавали данные анализы?
Как давно делали холтер экг?
Здравствуйте!Общий анализ крови,ттг делала. Загрузила. Оцените,пожалуйста,результаты
Боли в сердце нет и никогда не было
К сожалению, не вижу анализов.
А на каком основании ставили ибс? Не делали никогда нагрузочный тест?
Пожалуйста,доктор,обратите еще внимание на анализы. Все загружено. Никогда нагрузочный тест не делали. На каком основании ставили ИБС я не знаю….
Теперь вижу, только что загрузились!
Анемии нет, что отлично.
Работа щитовидной железы не нарушена .
Но есть повышение ЛПНП, то есть плохого холестерина. Хорошо, что уже назначили статин, но симвастатин все же старый препарат, обычно назначают более новые аторвастатин, розувастатин или питавастатин.
Но более детально оценить показания к статинам поможет УЗИ сосудов шеи.
Конечно, решать нужно с ИБС. Если ставят такой диагноз, это накладывает ограничения на терапию. Но если по УЗИ сосудов будут крупные бляшки, они могут быть и в сосудах сердца. И тогда будет далее решаться, какое обследование выбрать.
Раз дефициты исключили, давайте обсудим ещё возможные варианты причин.
Не храпите ночью?
Нет ли избытка стресса?
Узи сосудов и шеи делала еще в 2018 году. Ночью храплю редко. Очень эмоциональная,переживательная.
Очень важно обновить УЗИ сосудов, так как прошло достаточнле количество времени. Размер бляшек влияет на тактику лечения.
А холтер ЭКГ ни разу не делали?
Холтер ЭКГ делала неоднократно,но последний раз был в 2013 году
Уже прошло 13 лет, и так как на ЭКГ есть экстрасистоды, важно знать, сколько их сейчас.
Теперь по терапии. Ранее не пробовали метопролол?
Какое сейчас обычно давление и пульс на терапии?
Это важно знать для коррекции лечения.
Мое обычное дааление 120/80 или около того. А вот пульс может быть разным: от 45 до 60. Чувствую перебои в работе сердца,усталость,одышка.Назначали кордарон,бисопролол,этазицин-плохо переносила препараты,резко падал пульс,краснело лицо.
Метопролол не назначали
Вот как раз после неудачного кардарона,этазицина,бисопролола назначили аллопенин.
В какой дозе бисопролол избыточно снижал пкльс?
Бисопролол назначали с кордароном
Бисопролол 1.25-2,5 мг
Кордарон 1/2 т* 2р/д
Еще мне назначали верошпирон по 1/2 табл каждый день или через день
В такой ситуации обычно тогда делают следующее:
-выполняют УЗИ сосудов шеи, после чего меняют симвастатин на розу или аторвастатин в зависимости от УЗИ картины
-обновляют холтер экг
-бисопролол избыточно понижать пульс изза комбинации с амиодароном. В такой ситуации рассматривают приём метопролола (эгилок) 12.5 мг дважды в сутки-минималтная доза, при необходимости увеличивают.
Что касается эмоционального спектра, так как травяные препараты конфликтуют с таблетками, с неврологом возможно обсудить на курс приём рецептуры препаратов на подобии тералиджена. Таким образом убирают вклад эмоций в аритмии.
У меня всегда пульс в пределах 45-60. После препаратов он падает и мне становится плохо
Поняла!
В такой ситуации тогда остаются успокоительные, и холтер экг. И если там будет значительно повышено число экстрасистол, то как вариант терапии есть рча
Доктор,я из ДНР,Донецк. Видела много нехорошего и слышала тоже. Эмоциональный спектр не очень. Замечаю,что когда волнуюсь или эмоционирую,сразу слышу перебои в работе сердца
Что такое рча?
Доктор,не настроена никак на рча и вообще на хирургию.
Я могу Вам отправить данные холтера и результатов УЗИ сосудов головы и шеи?
Они свежие, или 2013 года?
Если это влияние именно стресса, тогда эффективно с неврологом подобрать хороший действенный успокоительный препарат. У пациентов часто после такого проходят перебои.
Если сделаете новое, то конечно отправляйте!
Доктор,я сделаю новые узи сосудов и шеи. Куда мне можно будет их отправить? Я первый раз обратилась на этот сайт.
Либо можно создать новый вопрос в ветке, либо на страничке каждого доктора есть возможность индивидуальных консультаций
Доктор,принято
Онлайн-консультация возможна,верно? Где я могу Вам загрузить данные анализов и переписываться?
Я имею ввиду индивидуальную консультацию
Нажимаете на мое имя, сайт перекинет на мою страницу, там будет кнопочка индивидуальной консультации. И там все можно будет загрузить, я все посмотрю
Доктор,а верошпирон мне принимать,если принимаю торасемид? В назначениях они оба указаны.
И правильно ли я понимаю,что принимаю все назначения врача кроме карведиола? Делаю холтер и узи сосудов головы и шеи?
Это не страшно,что я осталась без антиаритмического препарата?
Если назначили так, то да.
Как писала выше, лучше в таких случаях перейти на метопролол. Он не рушит так давление и пульс в той дозе, о которой писала.
Принято. Благодарю Вас! До скорой связи!
Будьте здоровы!
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результатам узи сердца выявлены признаки плавления давления и атеросклеротических изменений;
В таких случаях, если не сдавали рекомендуют анализ крови на липидный профиль (холестерин, лпнп, триглицериды), и при повышение этих показателе рекомендуется узи сосудов головы и шеи для исключения атеросклеротических бляшек и решения вопроса необходимости назначения холестеринснижающей терапии;
Что касается антиаритмической терапии, то если ибс подтверждена аллапинин на препарат выбора в этой ситуации;
Наиболее эффективным в таких случаях являются бета блокаторы , к которым относится караедилол; однако, по эффективности он уступает до препаратом из этой группы - Бисопрлол и метопролол
Скажите пожалуйста, сдавали анализы крови на липидный профиль, гормоны , Ферретин ?
Здравствуйте! Сдавала общий анализ крови и липидный профиль.Загрузила данные,оцените,пожалуйста.
Попробуйте пожалуйста загрузить еще раз , данные не отображаются
Теперь появились )
По результатам анализов отмечается повышение показателей липидного профиля, в том числе лпнп (плохой холестерин) как наиболее значимого показателя в прогнозирование сердечно -сосудистых осложнений; также отмечается повышение триглицеридов , в норме должны бытт до 1.7
Скажите пожалуйста а узи сосудов шеи проводили ?
Проводили в 2018 году
Конечно это было очень давно рекомендуется по возможности узи сосудов повторить
Статины ранее не назначали ?
Статины (оторвостатин,трайкор)назначали ранее,но пила курсами,не постоянно из-за того,что были побочные эффекты: болели очень мышцы ног,чувство усталости. Вот 10 дней принимаю симвастатин,пока полет нормальный.
Да, к сожалению это постоянная терапия работают толко тогда когда принимаются
Скажите а розувастатин не пробовали ?
Розувастатин не принимала
Симвастатин он слабее всех статинов, и если терапия им будет неэффективна , то рекомендуется рассмотреть вопрос о переходе на розувастатин , они тоже обычно хорошо переносятся ;
А что касается эффективности чтоб это определить нужно значить рекомендованный уровень лпнп , для этого рекомендуется проведение узи сосудов шеи как писала выше , если будет бляшка 25 % и более то рекомендованный уровень лпнп менее 1,8
Хотела еще по поводу экстрасистол спросить , скажите пожалуйста а Холтер давно делали в последний раз?
Доктор,делала давно. Последний раз в 2013 году
В таком случае было бы конечно информативно постоит Холтер для определения количества экстрасистол и их морфологии в течение суток
Скажите пожалуйста Бисопрлол ранее назначали отменили так как сохранялись экстрасистола ?
Бисопролол назначали с кордароном вместе. Сильно падал пульс,спала постоянно и краснело лицо
А без кордарона не неэффективен был Бисопрлол ?
В чистом виде не принимала никогда
Конечно было бы информативно увидеть насколько большое количество экстрасистол, попробовать назначит Бисопрлол или можно метопролол если его ранее не назначали , без кордарона это а ментор степени будет снижать пульс, через 2 мес терпии повторить Холтер и посмотреть насколько эффективна терапия; если и это не эффективна тогда рча , это радиочастотная аблация , при которой прижимается дополнительный путь проведения , который является причиной экстрасистола и на этом фоне их количество значительно сокращается
Доктор,все сделаю
Данные холтера и узи сосудов можно Вам будет направить?
Да, конечно , если удобно можно так опубликовать вопрос , либо как индивидуальная консультация,
Буду Рада помочь в любом случае 🌹
А этот вопрос активен трое суток , вдруг что то успеете )
Благодарю Вас!
На здоровье🌸
Принятый ответ
Здравствуйте, Анастасия, все же в лечении экстрасистол основное внимание уделяет поиску причин их появления, если это ишемия, то во-первых, необходимо её подтвердить делается это с помощью стресс эхо.кроме того по анализам крови исключают железодефицит, патологию щитовидной железы, дисбаланс электролитов, так же часто причиной может быть и повышенная тревожность, и уже далее в зависимости от наличие тех или иных факторов подбирают лечение,но для начала все же стоит сделать холтеровское мониторирование без приёма антиаритмических препаратов.
Доктор,благодарю за ответ!
Анастасия, на здоровье, рада была помочь!
Принятый ответ
Здравствуйте! В данном случае хочется понимать, какое количество экстрасистол в сутки. Как давно делали Холтер? Также для оценки сердечной недостаточности следует сдать анализ - натрийуретический пептид. Уровень холестерина повышен, показан прием статинов на постоянной основе, целевой уровень лпнп менее 1.4 ммоль/л
Здравствуйте! Холтер делала давно,повторю исследование.Анализ на пептид не делала никогда.Благодарю Вас за ответ!
Доктор,при оценке Холтера на предмет количества экстрасистол,есть ли какие-то критерии для назначения тех или иных препаратов антиаритмических?
Если количество экстрасистол небольшое, до 1000, они не влияют на качество жизни человека, то препараты не назначают совсем, если экстрасистол несколько тысяч, здесь, вероятно речь о желудочковых экстрасистолах, так как из видно на ЭКГ. Препаратами первой линии являются бета блокаторы (метопролол, бисопролол и другие). Ориентируются не на пульс при измерении а на наличие пауз на Холтере. Так как электронные приборы для измерения и пульса могут показывать ложно сниженные значения (экстрасистолы иногда просто не считаются).
Затем, если эффекта от бета блокаторов нет, смотрят на узи сердца и на анамнез, при наличии структурной патологии сердца (рубцы после инфаркта, тяжелые пороки сердца, гипертрофия миокарда с толщиной стенок более 15 мм) выбор препаратов несколько ограничен. Иногда возможно хирургическое лечение экстрасистолии (прижигание очага).
И конечно же, исследовать причину экстрасистолии (исключить анемию, железодефицитн, нарушение функции щитовидной железы, электролитные изменения).
Спасибо,доктор! Повторю Холтер. Анемии нет,щитовидная в норме.
Крепкого здоровья!
Похожие вопросы по теме
- 20 Февраля 202539 ответов
- 28 Октября 20258 ответов
- 6 Ноября 202517 ответов
- 25 Февраля 16 ответов