Что вас беспокоит?
Эшерии коли гемолитическая лечение больше года
Добрый день! Больше года мучаюсь с диареей, сдала анализ на дизбактериоз выявлена эшерия коли гемолитическая 4*10в8, пролечили бактериофагом колипротейный бактериофаг пила по 20 мл 3 раза в день 10 дней, через три недели пересдала анализ эшерии титр снизился до 10в8, снизились значение типичных эшерии и появилась клебсиелла окситока. Сделали чувствительность к антибиотикам, но врач настаивала на повторном курсе бактериофага. Я на свой страх и риск решила пропить антибиотик Супракс по 400 мг 1 раз в день, 10 дней под прикрытием энтерола по 1 капс 2 раза в день и на ночь Полисорб. Сегодня будет 8 день приема, симптоматика еще есть. Проявляется однократно в сутки через 40 минут после еды позыв в туалет. Стул кашицеобразный. Возможно с антибиотика. Надеюсь после 10 дней приема, когда на 11 день начну пробиотики стул нормализуется. Из пробиотиков купила жнтеролактис плюс. Как я понимаю его пить месяц. Добавила с 8 дня Креон, не зн нужен ли он правда. Сдавала ранее анализ на фекальную эластазу , там все в норме. Делали фгдс, там все в норме, но выявлена хеликобактер пилори, по колоноскопии все нормально, все анализы крови и мочи в норме, узи бп так же в норме. Врачи ставят то сибр, то срк, то панкреатит. С поносами мучаюсь много лет, началось 9 лет назад , был выявлен протей, пролечили. Но отголоски все равно были. Пока пью пробиотики все в норме, как убираю, так начинаются поносы. Альфа нормикс пила несколько курсов, сначала помогал, потом как выселилась эшерия гемолитическая альфаксим не помогал , пропивала экофурил по 1 капс 4 раза в день 7 дней помогало, но потом все возвращалось и палочка не уходила. Бактериофаг помог временно пока пила его и плюс новобисмол месяц пр 1 таб 2 раза в день, как убрала опять все началось. Хочу понять верно ли я пью Супракс и норма ли что стул пока не нормализовался после 7 дней приема антибиотиков (из курса 10 дней). Верно ли выбран пробиотик энтеролактис плюс Через сколько после антибиотика можно переслать анализ и можно ли сдать его на фоне приема пробиотиков? Или нужно после Супракс еще и бактериофаг пропить
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! Представленная клиническая картина, вероятнее всего, характерна для функционального расстройства кишечника, в основе чего лежит нарушение перистальтики толстой кишки, но и , действительно, нельзя исключить СИБР. В таких случаях рекомендуют лечение по схеме:
1. Ципрофлоксацин 500 мг 2 раза в день 10 дней (для санации тонкой кишки), учитывая неэффективность рифаксимина
2. Пробиотик сахаромицеты буларди (энтерол) 250 мг 2 раза в день (для нормализации микрофлоры), в отличие от энтеролактиса имеет доказанную эффективность
3. Спазмолитическая терапия, например, мебеверин (дюспаталин) 200 мг 2 раза в день не менее 4 недель (для нормализации перистальтики кишечника)
Дарья Андреевна, я уже пью Супракс. Сегодня 8 день вечером будет. Убрать его и начать Ципрофлоксацин? Какой пробиотик тогда лучше выбрать вместо купленного энтеролактис плюс?
Вообще Ципрофлоксацин пила два года назад,выписывал врач после удаления зуба. После него симптомы были все равно.
Дарья Андреевна, Дюспаталин пропивала в декабре
Вы хотите сказать, что эшерия коли не связана с моими проблемами?
Сибр , как лечить? И так ни чего не ем уже практически, только на пробиотиках диету получается расширить...
Фекальный кольпотектин меня направляют сдавать, но я не понимаю смысл сдачи этого анализа, если на колоноскопии все хорошо. И если присутствует диарея и дизбактериоз, то наверное нормально, что он будет повышен.
Супракс неэффективен при синроме избыточного бактериального роста. Эшерихия коли составляет нормальную микрофлору кишечника, но даже если условно-патогенная флора размножается, то это называют СИБРом. В таких случаях отменяют супракс и начинают ципрофлоксацин.
Кальпротектин может быть высокий даже при нормальной картине на колоноскопии (микроскопическое воспаление)
Дарья Андреевна, эшерия коли гемолитическая в анализе должна быть 0
Дарья Андреевна, Ципрофлоксацин наладит стул? Сегодня на фоне Супракс как то раздижелось все...
Да, обычно препарат закрепляет стул. Гемолитическая палочка может и в норме присутствовать в небольшом количестве
Дарья Андреевна, ниже Ваша коллега рекомендует пока не пить Ципрофлоксацин, а досдать анализы на желчные кислоты в кале, трансглютаминазу IgA, фекальный кольпротектин, клостридии АиВ, посев на дезгруппу, пцр на острые кишечные инфекции. Тест на сибр нет возможности сдать.
Пока сдаю анализы и жду результат пить пробиотик и смекту по надобности.
После еды сегодня опять бегала в туалет через 30 минут, выпила смекту- все прекратилось.
Или Ципрофлоксацин начать пить через две недели, как сдам анализы на кольпротектин , клостридии Аи В, и дез группу с оки?
Нет смысла в этих исследованиях, Вы принимали супракс, который просто стер диагностическую картину и с вероятностью высокой результаты придут отрицательные
Принятый ответ
Добрый день, Анастасия.
Я врач-гастроэнтеролог - Давыдова Анна Михайловна.
Я не очень понимаю с какой целью супракс в данном случае.
Эшерихия коли важная часть кишечной микрофлоры, нормальный обитатель толстой кишки.
Предотвращает развитие патогенных микроорганизмов в кишечнике, участвует в синтезе некоторых витаминов.
Зачем же ее лечить?
Она супер, пусть живет себе.
Все эти нормы очень условные (я про 0 в референсных значениях). Никто точно не знает, какая она должна быть эта норма.
Я задам вам уточняющий вопрос.
А какая кратность стула у вас за сутки?
Оцените пожалуйста ваш стул по Бристольской шкале формы стула и напишите ваш тип.
Примесей слизи или крови в стуле не отмечаете?
Анна Михайловна, на данный момент кратность стула 1 раз в сутки, максимум два раза , по бристольской шкале в начале лечения Супракс был 4 тип, сейчас 5,6 наверное(колбаска но кашицеобразная). Если убрать все пребиотики, ферменты и прочее то он становится 6, 7 тип после каждого приема пищи минут через 40. Причем есть макароны, зефир , рис или что то еще я не могу.
Стул желтого цвета, либо светло коричневый жирноватый, т.к. прилипает к унитазу и слизь была , сейчас вроде меньше. Крови в кале нет, анализ на скрытую кровь и в копрограмме отрицательный.
Анна Михайловна, что же тогда по Вашему вызывает поносы? Если в анализе на дизбактериоз есть ешерия коли гемолитическая, которая не самый лучший обитатель кишечника, плюс клебсиелла окситока вылезла на фоне лечения бактериофагом эерии гемолитической.
Панкреатическая эластаза в кале в норме, копрограмма так же в норме, на гельминты отрицательно все, фгдс только хеликобактер найден.
Моя хорошая, нужно разбираться.
Причина абсолютно точно не в эшерихии.
С учетом представленной картины может быть рекомендовано:
Фекальный кальпротектин;
Водородно-метановый дыхательный тест с углеводной нагрузкой на предмет синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке (через 1 месяц после супракса);
Анализ кала на желчные кислоты;
Скрининг целиакии: IgA общий, IgA к тканевой трансглутаминазе;
Анализ кала методом PARASEP 3х кратно с разницей в 72 часа;
Посев кала на диз. группу + ПЦР кала на ОКИ (сальмонеллы, шигеллы, кампилобактерии);
Анализ кала на антиген к clostridium difficile A, B.
Что касается лактазной недостаточности, анализы не информативны диагноз ставим на кухне с пищевым дневником, для этого достаточно выпить стакан молока и понаблюдать, что происходит с вашим ЖКТ.
И может оказаться эффективным:
Опустить прием супракса.
Оставить смекту до 3х пакетиков в сутки, длительность приема не ограничена и Энтерол 250 мг по 1 капсуле 2 раза в день, за 1 час до приема пищи, в течение 14 дней;
И попробуйте придерживаться питания Low FODMAP, 1 этап - элиминация до 6 недель.
И оценить результат.
Нет смысла сдавать анализ кала на дисбактериоз, это не информативный анализ на сегодняшний день.
У диареи есть причины и их много, СИБР, целиакия, воспалительные заболевания кишечника, паразитарные инвазии, инфекционные заболевания кишечника, функциональные расстройства и другие.
+ я бы еще посмотрела глюкозу крови, ТТГ, анализ на ВИЧ.
Анна Михайловна, это все уже проходили с фуд мап. Пока не было эшерии в анализах, помогало и даже продукты вводила и много ела, но на фоне приема пробиотиков. Лактазная недостаточность присутствует, но не сильная. Йогурт могу есть, молоко безлактозное только употребляю, творог обезжиренный могу то же есть, на данный момент в виде запеканки или творожников(но на следующий день стул кашицеобразный).
На гельминтов все отрицательно, делали неоднократно в анализе на копрограмму расширенный анализ на всех паразитов.
На целиакию не сдавала, сдам. Но глютонове я не могу есть только когда обострение.
Глюкоза, ТТГ в норме, ВИЧ отрицательно
Анастасия, скрининг целиакии проведите, анализ кала на желчные кислоты посмотрите (хологенная диарея может быть), посев на диз. группу + ПЦР кала на ОКИ, тест на СИБР, анализ кала на антиген к clostridium difficile A, B.
Этих анализов не увидела у вас.
Анна Михайловна, диз группа это и есть анализ на дизбактериоз. Там смотрят все и клостридии и сальмонеллы и все. Прикреплен анализ если посмотреть.
Суракс допивать 10 дней? Через сколько можно переслать анализ на дизбактериоз? Плюс на желчные кислоты?
Пробиотики какие выбрать? Купила энтеролактис плюс. Можно его пропить 15 дней, а потом бак сет форме например? И на фоне пробиотиков через пару недель пересдать эти анализы. Плюс кольпротектин.
Целаикаю кровь я так понимаю можно и сейчас сдать.
Анастасия, меня как врача, интересует конкретно анализ кала на патогенную флору (диз. группа и тифо-паратифозная группа).
Это именно посев. А вы сдаете анализ кала на дисбактериоз.
Туда входят бактерии дизентерийной группы, возбудители сальмонеллезов, патогенные эшерихии, кампилобактерии.
Анализ кала на желчные кислоты можно сдать уже сейчас.
Анализ кала на дисбактериоз я не назначаю своим пациентам, не рекомендую его сдавать, от слова совсем.
Из пробиотиков я предпочитаю только Энтерол, это препарат с доказанной эффективностью. Написала о нем выше.
И оставить смекту сейчас.
Супракс я бы опустила.
Анна Михайловна, я сдавала анализ на флору, там так же высеивается только эшерия гемолитическая.
Допью тогда Супракс до 10 дней, что б не думалось). Полисорб на ночь пью. Смекту пару раз в день, если заменить Полисорб на нее?
Анастасия, да, можно допить.
Но здесь причину нужно искать.
Эшерихия - это не причина, это часть нормальной микрофлоры кишечника.
Смекту до 3х пакетиков в сутки.
Анна Михайловна, через сколько диз группу можно сдать и клостридии?
Анастасия, через 2 недели.
Чтобы прием антибиотика результат не исказил.
Анна Михайловна, Креон оставить до 3 раз в сутки дней на 7?
Анастасия, нет показаний для него.
Анна Михайловна, и еще вопрос в какой лаборатории лучше сдавать? В городе есть Гемотест, гемохелп, Ника спринг, Инвитро?
Анастасия, можно в гемотесте или инвитро.
Анна Михайловна, сегодня решила начать пить Креон 10000 до нашего с вами общения. Утром после приема препарата был кашицеобразный стул, в обед после приема препарата минут через 40-час попила чай с зефиром и через несколько минут побежала в туалет. Стул жидкий, желтый два раза. Выпила Лактофильтрум, т.к был с собой.
Может ли Креон вызвать диарею или она развивается на фоне приема Супракс?
У креона есть диарея в побочках, может быть на супракс.
Я если честно не понимаю, зачем вам Креон.
Анна Михайловна, поняла. Уберу ферменты вообще. Попробую оставить Супракс до 10 дней(сегодня 8). Добавлю смекту тогда. Или Лактофильтрум лучше?
И после Супракс в 19:00 примерно пью смекту часов в 21:00 можно ведь пить? Пью на ночь с таким интервалом Полисорб.
Анастасия, добавьте Энтерол по 1 капсуле 2 раза в сутки.
Анна Михайловна, а почему именно Смекта из сорбентов?
Дюспаталин добавить нужно?
Или пока допиваем Супракс до 10 дней вечером, Энтерол утром и вечером по 1 капсуле, Смекта допустим в обед (через часик после еды) и на ночь(через два часа после антибиотика).
После того , как Супракс закончу пробиотик остаётся.
Смекта так же остается? И на сколько дней?
Анна Михайловна, я и так пью Энтерол с самого начала приема Супракс.
Стол 4 строго? Что исключить пока? Йогурты самодельные на пребиотической закваске пока убрала. Творожную запеканку видимо нельзя пока то же, зефир и мармелад пока уберу то же. Печенье Мария не поняла пока, есть на него реакция или нет. Сегодня после креона была проблема...
Анастасия, пока вы оставляете Энтерол до 14 дней.
Смекту можно подключить после окончания супракса, если Энтерол справляться не будет в одиночку.
При диарее больше отдает предпочтение смекте.
И обследуемся конечно же.
Энтерол можно увеличить до 2 капсул 2 раза в день, если эффекта от 1 капсулы 2 раза в день нет.
Что касается диет, номерных столов нет, их отменили еще в 2003 году.
Придерживаемся питания Low FODMAP, 1 этап - элиминация до 6 недель.
Если болей нет, дюспаталин не нужен.
Анна Михайловна, конечно , что можно сейчас сдать ,постараюсь сдать. Остальное через пару недель.
Будьте здоровы! 🫶🏻
Анна Михайловна, нет, болей нет. Сейчас диарея возникает неожиданно после еды , минут через 40. Перед лечением бактериофагом и новобисмолом были спазмы внизу живота.
Поняла Вас. Тогда дюспаталин пока опустить.
Анна Михайловна, обзвонила сейчас клиники , нашла , что делают в Инвитро и гемохелп. Делается около 8 дней.
А что этот анализ покажет?
Гастроэнтеролог у которого я наблюдаюсь, говорит, что все препараты типа Урсосан будут вызывать диарею, поэтому она их мне не назначает
Анастасия, какой анализ, уточните пожалуйста.
О каком анализе идет речь.
Анна Михайловна, анализ кала на желчные кислоты.
На сибр у нас не делают анализ.
Анна Михайловна, еще вопрос анализ на фекальный кольпротектин нужен то же? И когда после антибиотика его сдавать?
Через 2 недели.
Анализ кала на желчные кислоты нам помогает диагностировать хологенную диарею.
Анна Михайловна, если предположить, что у меня хологенная диарея, лечение от нее существует, что б прекратить поносы?
На данный момент Супракс и Энтерол увеличу до 2 к 2 раза в день пока антибиотик допиваю. Смекту пить сейчас или не пить, я не поняла?...
Диарея купируется, когда выпиваю какой то сорбент
Смекту пока не нужно.
После окончания супракса можно подключить, если диарея будет сохраняться.
Лечение хологенной диареи конечно же есть.
Анна Михайловна, вчера на увеличенной дозе энтерола все хорошо было. В обед были макароны с фаршем, на ужин макароны с отварными сосисками.
Сегодня утром все хорошо было, Овсянка на воде(иногда добавляю чуть безлактозного молока) и слив масла чуть чуть; через пару часов перекус пару кусочков батона с чаем не крепким и не сладким; в обед отварная картошка кругляшками с раст маслом и фарш куриный тушеный. Картошки правда было много... Было чувство, что как то тяжеловато. Через 30 минут после еды в обед два раза подряд с перерывом в минут 5 сбегала в туалет, каша не оформленная со слизью. Выпила смекту еще раз минут через 5 сбегала в туалет еще более жидкой кашей. Далее все успокоилось... Жжение в заднем проходе появилось и в области желудка. Перед побегами в туалет надулся живот, как то в пот бросило и чувство распирания было.
Сегодня последний день приема Супракс.
Если я правильно понимаю, эти позывы в туалет никак с приемом препарата и лечением эшерии гемолитической и клебсиеллы окситоки не связаны?
Подскажите пожалуйста, а то совсем уже сил нет, что это?
Все таки ближе к хологенной диарее?
Или дизбактериоз мой так себя проявляет?
Или сибр надо пролечить? Только на сибр теста у нас не делают... А альфаксим последние разы не помогал вообще...
Анна Михайловна, подскажите ещё пожалуйста, анализ на клостридии можно уже сдать , через два дня после окончания приема Супракс или нужно выжидать 2 недели?
Добрый день!
Анастасия, анализ на клостридии сдаем через 2 недели, после окончания приема антибиотика.
Что касается симптомов, здесь нужно дообследоваться, чтобы понимать, что у нас есть.
Побочку на антибиотик тоже никто не отменял.
Что касается СИБР, если по анализам все будет хорошо, а тест сделать нет возможности, а симптомы беспокоят вас.
Можно с врачом в очном формате обсудить прием метронидазола или ципрофлоксацина например.
Анна Михайловна, если б была побочка, то наверное она не проявилась бы только один раз в день после еды через 30-40 минут, как это было и до приема антибиотика.
Анастасия, возможно это функциональное расстройство кишечника, мы для этого и проводим обследование, чтобы понимать причину, в слепую мы ничего не диагностируем.
Анна Михайловна, получается , пока сдаю анализы и жду результат, принимать смекту по требованию и пробиотики?
И еще вопрос, у нас в городе есть лаборатория KDL , можно в ней сделать анализы? Знакомой там рекомендовали сдать, т.к крупная сеть по России , так же как и Инвитро.
Или все же Инвитро или Гемотест?
Можно конечно. Пока смекта и Энтерол, да.
Похожие вопросы по теме
- 8 Августа 202224 ответа
- 29 Сентября 20235 ответов
- 8 Ноября 20249 ответов
- 11 Декабря 202413 ответов