Что вас беспокоит?
Боли в жкт
Добрый день, принимаю визанну 4 месяца (2 месяца пила алвовизан, затем сменили на визанну), на ней начались боли в жкт, ощущение наполненности желудка сразу после нескольких ложек еды, тошнота все время, газы, вздутие, урчание, спазмы в кишечнике. потом симптомы прошли, на днях я самостоятелньо отменила визанну, симптомы снова обострились. гастроэнтеролог прописала антибиотик альфанормикс, так как ей не понравилась микрофлора по копрограмме, диспевикт, метеоспазмил, пепсан, нексиум и пробиотик энтерол уже после окончания приема антибиотика. подскажите, правильное ли лечение? вложила анализы и лечение в файлы. нужен ли антибиотик?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! По описанным симптомам можно предположить функциональное расстройство верхних отделов ЖКТ (функциональная диспепсия). Рецепторы желудка становятся более чувствительны к внешним раздражителям (еда, стресс), отсюда нарушается моторика, опорожнение, и возможен болевой синдром.
В таких ситуациях приём диспевикта, пепсан-р оправдан, но часто ещё в лечении добавляются ингибиторы протонной помпы (например, разо по 20 мг 1 раз в день 14 дней), за счёт снижения кислотности желудочного сока снижается раздражение слизистой оболочки и отсюда снижается чувствительность.
По поводу копрограммы: данный момент это обследование не является информативным, так как её показатели зависят от того, что скушали накануне, и уж точно заключение о состоянии микрофлоры кишечника мы не можем сделать по этому анализу. Альфанормикс используется в основном для лечения синдрома избыточного бактериального роста (СИБР) (он может давать вздутие живота, разжиженный стул, боли в животе), но прежде чем лечить, рекомендуется сделать дыхательный тест на СИБР. Если он окажется положительным, то тогда рекомендуется приём альфанормикса. Если нет возможности сделать тест, то диагноз можно предположить клинически и попробовать приём альфанормикса.
По поводу метеоспазмила, он является спазмолитиком и убирает газы. Если вздутие живота и боли связаны с СИБР, то на альфанормиксе эти симптомы должны уйти. Если тест отрицательный, то, вероятно, это функциональное расстройство кишечника и приём метеоспазмила как симптоматическое лечение будет оправдан.
анализ на хеликобактер и сибр - это разное?
это также может быть реакцией на гормональный препарат - визанна?
подскажите, принимать альфанормикс или нет?
Да, абсолютно верно, это разные состояния. СИБР - это когда бактерии из толстого и в тонкий кишечник и вызывают симптомы (вздутие, боли нарушения стула). Хеликобактер пилори - основная причина гастрита и язвенной болезни. То, что исключили хеликобактер пилори, это хорошо, значит нет гастрита и язвы, ассоциированных с бактерией хеликобактер пилори.
Согласно инструкции к препарату Визанна может давать такие побочные эффекты со стороны ЖКТ, как тошнота, вздутие живота, боли в животе, рвота. Обычно, если симптомы связаны только с побочным эффектом препарата, то после отмены они проходяь самостоятельно в течение 7-10 дней. Но препарат также мог стать триггером в обострении функцилнальной диспепсии за счёт того, что данный гормон влияет на моторику ЖКТ и на висцеральную чувствительность, поэтому на фоне приема могла обостриться диспепсия.
По поводу альфанормикса, более правильный подход будет следующим: сделать дыхательный тест на СИБР, если он положительный, то тогда принимается по 400 мг 3 раза в день 14 дней. Если отрицательный, то приём препарата не оправдан. Если нет возможности сделать тест, то допускается начать приём препарата (если мы клинически предполагаем диагноз СИБР) и оценить его эффективность, обычно частично положительная динамика уже видна через 3-4 дня от начала приёма.
разо - это и есть нексиум?
Разо - это препарат с действующим веществом рабепразол, нексиум - эзомепразол. Эти препараты из одной группы, разница в том, что разо препарат более нового поколения, требуются меньшие дозы для достижения результата, и нет необходимости придерживаться строгого времени приёма относительно еды (для нексиум принципиально выпить препарат за 30 минут до завтрака)
при приеме нексиума можно сдавать сибр или нет?
вообще при приеме препаратов, которые выписали, можно сдавать тест этот? или исказятся результаты
Да, нексиум можно применять. Рекомендуется исключить за неделю до обследования прокинетики (диспевикт) и пробиотики (энтерол)
вот что ответил лечащий врач по поводу назначения альфа нормикса
«У вас есть нарушение микрофлоры, это видно по копрограмме. Альфанормикс не считается системным антибиотиком, так как работает только в просвете кишечника. Он убивает только патогенные бактерии ( плохие) полезную микрофлору свою не трогает. Курс лечения 10 дней»
то есть она настаивает на нем из-за копрограммы, подскажите, принимать его в итоге или нет? не знаю что делать
после еды ещё бывает ощущения, что начинает крутить живот, либо спазмы хватают, визанну уже не принимаю почти неделю, симптомы ещё могут сохраняться? и всё-таки лечение правильное, поможет, ничем дополнять не надо?
Повторюсь, что по копрограмме мы не можем сделать заключение о составе микрофлоры. У альфанормикса одно из показаний для применения - синдром избыточного бактериального роста, и и стандартный курс лечения включает в себя по 400 мг 3 раза в день 14 дней. Синдром избыточного бактериального роста мы подтверждаем с помощью дыхательного теста, если нет такой возможности, то диагноз можно поставить клинически (не по результатам копрограммы, а на основании симптомов - боль в животе, вздутие живота, нарушения стула) и начать лечение альфанормиксом.
Если симптомы связаны только с побочным эффектом препарата, то обычно в течение 7-10 дней должны пройти самостоятельно после отмены. Если симптомы обострились и препарат просто явился триггером, то тут нужно медикаментозное лечение.
какое медикаментозное лечение использовать?
альфанормикс прописали 400 мг 2 раза в день 10 дней
Обычно при таких симптомах используется диспевикт, пепсан-р, ингибиторы протонной помпы (разо или нексиум), это для лечения функциональной диспепсии. Со стороны кишечника можно предположить наличие синдрома избыточного бактериального роста в тонком кишечнике, для подтверждения назначается дыхательный тест, если нет такой возможности, то разрешается начать альфанормикс без теста, но доза альфанормикса для лечения СИБР по 400 мг 3 раза в день 14 дней, обычно первые улучшения видны через 3-4 дня от начала приёма препарата, но опять же повторюсь более правильно сначала сделать дыхательный тест, если есть такая возможность, чтобы подтвердить диагноз.
энтерол также начинать сейчас можно? даже если не буду альфа нормикс?
нексиум прописали 20 мг, не маленькая дозировка? не 40 мг?
У энтерола основное показание - разжижение стула, диарея инфекционного происхождения (кишечная инфекция, диарея путешественников, профилактика антибиотикоассоциированной диареи, клостридиоз и тд), если такой симптом есть, то можно начать, но у него в побочных эффектах может быть вздутие, поэтому стоит обратить на это внимание
Обычно при функциональной диспепсии нексиум назначается по 20 мг 2 раза в день за 30 мин до еды 14-28 дней
Принятый ответ
Здравствуйте! Согласно описанной картине можно предположить функциональное расстройство верхних отделов ЖКТ (функциональная диспепсия) и кишечника, в основе которого лежит нарушение местной чувствительности, а так же нарушение перистальтики. Чаще это происходит в молодом возрасте и/или на фоне стресса, тревожности, погрешности в диете. Также, конечно, нельзя исключить и СИБР. В таких случаях рекомендуют выполнение дыхательного водородного теста на СИБР, пои положительном результате назначают альфа-нормикс, только по 400 мг 3 раза в день, доза менее просто неэффективна. В остальном с терапией согласна
подскажите, врач написала вот зачем альфанормис: «У вас есть нарушение микрофлоры, это видно по копрограмме. Альфанормикс не считается системным антибиотиком, так как работает только в просвете кишечника. Он убивает только патогенные бактерии ( плохие) полезную микрофлору свою не трогает. Курс лечения 10 дней», для микрофлоры он нужен? если в данный момент нет возможности сдать сибр, что тогда?
энтерол также начинать сейчас можно? даже если не буду альфа нормикс?
нексиум прописали 20 мг, не маленькая дозировка? не 40 мг?
Копрограмма является малоинформативным анализом, поскольку имеющиеся изменения зачастую зависят от съеденной накануне пищи, приема лекарств, изменения моторики кишечника, но косвенные признаки, действительно, по копрограмме может предположить и назначить лечение превентивно без теста на СИБР. Но согласно федеральным клиническим рекомендациям курс лечение не менее 14 дней в дозе 1200 мг в сутки (400 мг в 3 приема).
20 мг в сутки стандартная лечебная доза нексиума)
Принятый ответ
Здравствуйте, Анастасия, газы вздутие урчание - это частый признак синдрома избыточного бактериального роста в - 12- перстной кишке. Для этого лечения используется схема, которую Вам назначил доктор. Как по мне, лечение адекватное, направленое на снижение газов в кишечнике, санацию кишечника, заселение его микрофлорой.
Также необходимо придерживаться диеты FODMAP.
но это ведь может и просто быть функциональной диспепсией? не факт, что это именно сибр
подскажите, врач написала вот зачем альфанормис: «У вас есть нарушение микрофлоры, это видно по копрограмме. Альфанормикс не считается системным антибиотиком, так как работает только в просвете кишечника. Он убивает только патогенные бактерии ( плохие) полезную микрофлору свою не трогает. Курс лечения 10 дней», для микрофлоры он нужен? если в данный момент нет возможности сдать сибр, что тогда?
прописали 400 мг 2 раза в день 10 дней
то есть это не как от сибр прописали, а, видимо, от нарушения микрофлоры
?
Анастастия, часто СИБР сочетается с функциональными нарушениями, одно другому не мешает.
Назначение оправдано.
Принятый ответ
Здравствуйте.
С учетом симптомов можно предположить нарушения микрофлоры и моторики желудочно-кишечного тракта. Для уточнения причины таких изменений информативно выполнить:
- уреазный дыхательный тест на сибр для исключения избыточного бактериального роста в кишечнике, по результатам решать вопрос о назначении альфанормикс 400мг курсом 10-14 дней для санации кишечника (при не возможности выполнить обследование, может успользоваться альфанормикс при соответствующих симптомах)
- анализ кала на гельминты методом парасепт
-кал на скрытую кровь иммунохимическим методом!
-кал на фекальный кальпротектин (оценить степень воспаления в кишечнике)
Для уменьшения симптомов эффективно применение метеоспазмил или дюспаталин 3раза в день, минимизировать молочные продукты, сырые овощи и фрукты, хлебобулочные изделия и бобовые, энтерол 2раза в день курсом 10-14 дней для нормализации микрофлоры кишечника. Копрограмма является низко информативным методом обследования, поэтому не рекомендуется опираться на этот метод исследования.
Похожие вопросы по теме
- 20 Октября 201914 ответов
- 25 Февраля 20202 ответа
- 26 Января 20211 ответ
- 14 Июня 202122 ответа