Что вас беспокоит?
Агрессия у ребенка с рас
Здравствуйте, уважаемые доктора. Мальчик, семь с половиной лет, рас. Стал очень агрессивно себя вести по отношению к окружающим и самому себе. Агрессия усиливается на отказ и на занятия. Также часто без видимой причины появляется. Может подойти и ни с того, ни с сего скрутить руку сильно до красноты и синяков, царапается до крови, давит подбородком, щипается сильно. Себе кусает кисти рук и колени до синяков и крови. Агрессия сопровождается сильный визгом, его аж трясёт всего в этот момент, как в ярость впадает, выглядит жутко... До этого принимал в течении нескольких лет флуоксетин и кветиапин, это помогало поддерживать стабильное состояние, но с осени пошёл откат в поведении, эти препараты перестали помогать, повышение их дозировок ничего не дало, отменили. После был назначен рисперидон, но в минимальной дозировке 1 мг в сутки вечером пошли побочки в виде экстрапирамидных расстройств, паркинсонизма, очень сильная заложенность носа, что даже ребенок не мог спать. Отмена рисперидона. Далее врач назначил феварин, сейчас 25 мг утром и 50 мг вечером. От него он только спит много, поведение ужасное, лучше не становится, такое ощущение, что только хуже изо дня в день. Врач сказал доводить до 100 мг в сутки. Плюс к этому назначил оланзапин. Его ещё не начинали. Врач другой, в пнд (первый был частный) предложил на выбор или хлорпротиксен, или неулептил в каплях. Неулептил постараюсь найти, но на это нужно время, а ребенку лечение требуется сейчас. Вопрос, что лучше выбрать оланзапин или хлорпротиксен, что сильнее, эффективнее, потому что все устали уже от его агрессии, занятий нет сейчас, специалист отказалась заниматься, пока у ребенка агрессия. Ранее, года в три, пробовали сонапакс, тералиджен, арипипразол, без видимого эффекта, не знаю, может сейчас по-другому бы они сработали...подскажите, пожалуйста 🙏 или может другой какой-то препарат посоветуете... Нужно дальше наращивать феварин? Или отменить? В общей сложности в сумме принимает его уже шестую неделю, с дозировки 12.5 мг,увеличивали раз в неделю на 12.5 Помогите, прошу! Я запуталась, в голове каша, не знаю что давать, на вас одна надежда...
Добрый день, меня зовут Инна Николаевна, я врач-общей практики. Врач - психиатр. Ознакомилась с вашим вопросом.
Из того, что у Вас есть Оланзапин самый сильный. Он лучше всего подходит, чтобы убрать ярость, визги и когда ребенка трясет. Хлорпротиксен на его фоне как пустышка, он просто немного усыпляет, но саму злость не лечит. Феварин скорее всего,Вам не идет. Если ребенок от него много спит, а когда просыпается становится еще злее, значит, лекарство дает неправильный эффект. Оно не успокаивает мозг, а раздражает его. Наращивать дозу в такой ситуации обычно нет смысла, становится только хуже. Сейчас его мозг как будто «горит». Рисперидон не подошел из-за побочек, Феварин, похоже, только подливает масла в огонь.
Т е Оланзапин мощнее и эффективнее против агрессии прямо сейчас. Феварин конечно огромный вопрос. Спросите у своего врача: «Можно ли его убрать? Нам от него хуже». Неулептил можно добавить потом, когда снимете острый приступ ярости.В ам сейчас нужно «потушить пожар», и Оланзапин для этого подходит лучше всего из того, что у вас есть на руках.
Инна Николаевна, про феварин спросила, сказала врач, что такое может быть в первое время(усиление тревоги, ажиатация), обычно требуется около двух месяцев, чтобы эти побочные эффекты прошли, то есть как я поняла, она думает, что это временно...
Инна Николаевна, скажите, пожалуйста, оланзапин значит может повлиять на агрессию?
Подскажите, верна ли назначенная схема: оланзапин 5 мг 1/4 табл 5 дней, 1/2 табл 5 дней, далее 1 табл вечером. При необходимости можно увеличить до 2 табл по 5 мг вечером?
По Вашим словам, от него только хуже. Так бывает,что вместо спокойствия он дает ребенку с РАС «взрыв мозга». То, что он на нем много спит, а потом дико злится - это плохой знак. Оланзапин лучше. Он мощный. Он как раз для тех случаев, когда ребенок впадает в ярость, визжит и дерется. Он быстрее «выключит» эту агрессию.
Я думаю стоитьь начать,как рекомендовал врач и обязательно еще раз на прием к врачу и спросить, мол «Мы начинаем Оланзапин, но Феварин давать боимся, так как от него ребенку с каждым днем хуже. Можно ли остановиться на текущей дозе Феварина или начать его снижать?»
За 6 недель Феварин уже должен был показать хоть какой-то плюс.
Мой совет не повышать до 100, пока еще раз очно не поговорить с врачом. Скорее всего, врач сам скажет остановиться или снижать его на фоне ввода Оланзапина.
Да, Оланзапин напрямую влияет на агрессию. Это его главная задача в Вашей ситуации , он снижает вспышки ярости, убирает визг и желание причинять боль себе или другим. Ваша схема (по 5 мг) это классический и очень грамотный «заход»
Увеличение допустимо, но только если 5 мг не подействуют в течение пары недель. Врачи часто пишут это «на будущее», чтобы Вы не бежали к ним через неделю, если агрессия уйдет не полностью. Но сначала нужно дойти до 5 мг и пожить на них хотя бы 2 недели
Инна Николаевна, у врача мы были три дня назад, она сказала повышать.следующий прием у нее только в июне будет, она раз в месяц приезжает... Но я и сама уже поняла, что надо отменять его.
Вы как считаете, по Вашему мнению, можно потихоньку начать убирать его?
Инна Николаевна, подскажите, у нас в аптеке нет дозировки 5 мг, я купила 10 мг, но её на восемь частей разделить очень проблематично будет... Если я начну с 1/4 от 10 мг сразу, а затем перейду на 1/2 на две недели, очень страшно?
Это очень правильное решение-доверять своей интуиции и наблюдениям. Вы видите ребенка 24/7, а врач лишь короткое время на приеме. Если за 6 недель на Феварине становится хуже изо дня в день, значит, препарат не Ваш. Наращивание до 100 мг в такой ситуации это почти гарантированный риск усилить ярость.
В таком случае возможно нужно мнение другого врача, ищите психиатра, который специализируется именно на РАС и тяжелых поведенческих нарушениях.
Разделение таблетки на четыре или восемь частей может привести к тому, что в каждой части будет разное количество действующего вещества. Более высокая стартовая доза может вызвать выраженную сонливость или заторможенность. Часто рекомендуется начинать с минимальной дозы, чтобы оценить переносимость препарата, и постепенно увеличивать её, ориентируясь на состояние ребенка.
Инна Николаевна, не могли бы Вы подсказать, как лучше отменять феварин, по той же схеме, что и вводили (12,5 мг в неделю)? Но только это очень долго будет... Или можно быстрее?
Я считаю,что нужно для начала пробовать вводить Оланзапин, и если на нем ребенку станет лучше (визг станет тише, щипаться станет меньше и тд), значит, Вы на верном пути. Если же сонливость станет слишком сильной, Вы поймете, что Феварин на уровне 75 мг всё-таки лишний и его надо потихоньку убирать.
Да, обычно рекомендуют снижать дозировку по 12,5мг каждые 3-6 дней.
Инна Николаевна, правильно ли я понимаю, что оланзапин сильнее даже неулептила? И верно ли, что оланзапин принимают один раз в сутки вечером? Скажите, а сонапакс по Вашему мнению тоже слабый?
При тяжелой агрессии Оланзапин считается более мощным, пьется вечером,тк Оланзапин работает долго (весь следующий день), но дает сильную сонливость. Если пить его вечером, основной пик сонливости придется на ночь, а днем ребенок будет просто спокойнее.
То что Вы описывате,то Сонапакс слабый,может дать только вялость,агрессия не уйдет
Инна Николаевна, то есть оланзапин - это не слабый нейролептик и может помочь при сильной и частой агрессии. Вот это я и хотела услышать. Тогда будем пробовать, надеюсь, что сработает и подойдёт.
Спасибо Вам огромное! Вы мне хоть разъяснили что и как. А то я уже и не знала, что делать, совсем запуталась. Теперь хоть надежда какая-то появилась, что жизнь наладится 🙏 а то уже в уныние и в отчаяние начала впадать
Принятый ответ
Да, это сильный, современный препарат. Должен сработать.
Как только агрессия стихнет, к нему вернется способность слышать Вас и заниматься.
Вы делаете для него все возможное 🙏🏻Крепкого Вам здоровья и сил 🙏🏻
Инна Николаевна, спасибо 🌸 и Вам всего доброго)
Здравствуйте, Мария.
При агрессии и других поведенческих реакциях детям обычно назначается сонапакс или неулептил.
На данный момент может быть предпочтительнее остановиться на хлорпротиксене, так как у него более выражено седативное действие, а оланзапин начнет работать только в перспективе.
Похожие вопросы по теме
- 11 Июля 20191 ответ
- 24 Сентября 20201 ответ
- 11 Июля 20233 ответа
- 14 Апреля 20255 ответов