Что вас беспокоит?
Хеликобактер - надо ли лечить?
Добрый день! Я хочу понять, надо ли мне лечить хеликобактер по проведенному исследованию гастроскопии. Во вложении + я сделала дыхательный тест. Врач назначил лечение: Антихеликобактерная терапия: - Рабепразол (Разо) 20 мг по 1 таб х 2 раза за 30 минут до еды 4 недели, - Висмута трикалия дицитрат (Де-нол, Улькавис) 120 мг по по 2 т. × 2 раза за 30 минут до еды 1 мес., (будет темный стул) С 3-го дня к лечению добавить: - Кларитромицин (Клацид, Фромилид) 500 мг по 1 таб × 2 раза, во время еды, 14 дней (возможна горечь BO TY) - Амоксициллин (Флемоксин Солютаб, Амоксициллин Диспертаб) 1000 мг по 1 таб × 2 раза во время едь 14 дней, - Нормоспектрум форте 1 капс, во время ужина, 20 дней (хранить в холодильнике) С 3-й нед лечения, крайне желательно: - Ребамипид 100 по 1 таб х 3 раза, во время еды, 4 нед, - Хелинорм по 1 капс х 2 раза, во время еды, 4 нед Меня ничего не беспокоит, но и говорят, что желудок не болит обычно. Я планирую беременность через 2-3 месяца, не хочу, чтобы антибиотики мне испортили иммунитет и микрофлору, особенно женскую, но при этом переживаю, не будет ли далее желудок страдать, не понимаю, как мне быть. Кто-то говорит лечить, а кто-то нет. Прошу помочь разобраться. По картине гастроскопии я не понимаю, это все же из-за хеликобактера или это после НПВС, принимала месяц от невралгии.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Добрый день!
Лечить хеликобактер пилори необходимо, так как данная бактерия вызывает гастрит, в том числе атрофический, при котором нарушается всасываемость полезных веществ из принимаемой пищи, язвенную болезнь и является канцерогеном 1 класса.
Я это все понимаю прекрасно, но также я знаю случаю, когда люди лечили и потом снова заражались и что, вот так постоянно антибиотики пить?
Какие риски приема антибиотиков? Что будет с иммунитетом и микрофлорой?
Считается что риски заражения у взрослых людей, это редкие случаи. Но да. При повторном заражении, проводится повторное лечение.
Микрофлора и иммунитет спокойно восстанавливаются после окончания курса антибиотикотерапии. Во время приема антибиотиков можно помочь себе употребляя в пищу йогурты/кефир/квашеная капуста/больше овощей и фруктов. Данные продукты поддерживают микрофлору кишечника в хорошем состоянии. Из лекарственных препаратов хорошо подходит энтерол по 1капсуле 2раза в день
Я сейчас посмотрела документы, у меня был хеликобактер в 2021 году, IgA - 347, тогда лечила: метронизадол, фурадолизол и де нол, получается, что замкнутый круг? Если он сейчас, то есть он вернулся, повторное заражение или что
Какой смысл тогда постоянно пить их?
По анализу крови на Антитела к хеликобактеру не ставят диагноз. Золотым стандартом выявления данной бактерии является 13С-дыхательный уреазный тест или кал на антиген к хеликобактеру. И назначенное лечение в 2021году не является верным, поэтому даже если бактерия и была на тот момент, то вы её до конца не пролечили.
Скажите пожалуйста, можно ли заменить Клацид на макмирор? Я не готова пить клацид в связи с высоким риском побочных эффектов со стороны нервной системы и мышечной. У меня иногда бывают невралгии, я не хочу повторения.
Или на джозамицин, если да, то как принимать? Я не готова морально пить клацид, но хочу его пролечить.
Все же хочу заменить на макмирор, говорят, что его используют во второй линии и он помогает. В какой дозировке тогда?
Лучше заменить на джозамицин 1г 2 раза в день либо на левофлоксацин 500мг 2 раза в день. Макмирор не является антибиотиком и препаратом выбора для лечения хеликобактера, а значит он не поможет в лечении бактерии.
А вот моей подруге помогло, схема была такая же, только вместо клацида - макмирор 3 раза в день по 2 таблетки, 14 дней и тест отрицательный
Давайте подберем альтернативу, клацид я не готова пить.
Левофлоксацин? Я говорю, что не хочу пить клацид, а вы мне предлагаете еще более токсичный препарат? Который токсичен для сердца, опорно-двигательного аппарата и тд?
Я понимаю, что ваши назначения по стандартам идут, но я хочу альтернативу менее токсичную, а вы мне предлагаете еще более серьезную замену. Тем более он возвращается, как у меня уже было, травить антибиотиками постоянно организм я не буду.
Здравствуйте !Если дыхательный тест положительный, значит хеликобактер действительно есть, и это объективное подтверждение независимо от того, болит желудок или нет (чаще всего он и не болит, инфекция протекает скрыто, но при этом годами поддерживает воспаление слизистой и со временем повышает риск язвы, атрофии ). Пролечить хеликобактерную инфекцию рекомендуется
до беременности, потому что во время беременности и грудного вскармливания антибиотики применять нежелательно
Схема назначена корректная, стандартная ИПП + висмут + кларитромицин + амоксициллин это усиленная и эффективная терапия первой линии )
То есть если вы в течение трех месяцев не принимали данные препараты и нет аллергии на них , то скорее всего терапия будет эффективная для вас
На иммунитет такой курс долгосрочно не влияет гораздо больший вред здоровью (и будущей беременности) несёт сама невылеченная инфекция.
После приема антибиотиков рекомендуют пропить курс пробиотиков , например энтерол по 1 капсуле 2 раза в день 2 недели
Может ли лечение повлиять на метаболизм? Самопроизвольный набор веса? Также ранее у меня был СРК, не хотелось бы его возвращения.
Плюс, как антибиотики повлияют на витамины в организме, если сейчас дефицитов нет, то они их могут вызвать?
На какие возможно побочные симптомы надо обратить внимание, когда надо останавливать лечение?
Нормаспектрум принимать через 2-3 часа после ужина?
Какая вероятность повторного заражения? Так как постоянно не готова пить вот так антибиотики, от них вреда может быть больше, плюс, там вырабатывается потом устойчивость организма к ним
Сама эрадикационная терапия на обмен веществ и метаболизм не влияет и к самопроизвольному набору веса не приводит ,это короткий курс, гормональную систему и обмен он не затрагивает. Возможна временная задержка жидкости или вздутие из-за изменения микрофлоры, но это проходит после завершения лечения.
По поводу СРК ,антибиотики действительно могут временно нарушить баланс кишечной флоры и дать обострение функциональных симптомов (вздутие, нестабильный стул), но это обычно обратимо. Именно поэтому и назначают пробиотики после курса чтобы поддержать микрофлору и снизить риск возврата СРК. Если есть склонность к СРК, пробиотики лучше начать с первого дня лечения, а не после.
Насчёт витаминов,короткий 10–14-дневный курс не вызывает дефицитов, если их сейчас нет. Длительное снижение витаминов (особенно B12, железа) связано не с антибиотиками, а как раз с невылеченной хеликобактерной инфекцией
⭕️насторожить должны выраженная аллергия (сыпь, зуд, отёк, затруднение дыхания), сильная многократная диарея с примесью крови или слизи, высокая температура, сильная боль в животе, выраженная тошнота со рвотой, не дающая принимать препараты, желтушность кожи. Лёгкая тошнота, горечь или металлический привкус во рту, тёмный стул (от висмута это нормально), небольшое послабление стула это ожидаемые и неопасные эффекты, лечение прерывать не нужно.
Нормаспектрум да, принимать через 2–3 часа после ужина, отдельно от антибиотиков, желательно с интервалом, чтобы бактерии не подавлялись.
Про повторное заражение,после правильно проведённого и подтверждённого лечения вероятность повторного заражения низкая около 1–3% в год у взрослых, так как заражение происходит в основном в детстве. Поэтому пить антибиотики «постоянно» не придётся это разовый курс, а не регулярная терапия. Устойчивость формируется при частом бесконтрольном приёме антибиотиков, а здесь как раз грамотная схема с правильной дозой и сроком, чтобы уничтожить бактерию с первого раза и больше к этому не возвращаться.
Уточните, многим назначали альтернативу - пилобакт на 7 дней и вылечивали, что за препарат?
Я сейчас посмотрела документы, у меня был хеликобактер в 2021 году, IgA - 347, тогда лечила: метронизадол, фурадолизол и де нол, получается, что замкнутый круг? Если он сейчас, то есть он вернулся, повторное заражение или что
Какой смысл тогда постоянно пить их?
Пилобакт это эффективный препарат , он содержит 3 действующих вещества , получается омепразол и 2 аб , он подходит при лечение хеликобактерной инфекции )
Либо вам тогда схема не помогла ( могла быть устойчивость , например к метронидазолу) либо дозировка и курс был недостаточный , либо и правда повторное заражение
К сожалению рекомендуется лечить , да (
Я тогда сдавала тест, его не было. Но также невозможно повторно постоянно лечить, можно же весь организм испортить. Есть ли сейчас реально показания в гастроскопии для его лечения? Либо я это воспаление могу иначе снять и просто наблюдать. Так как я уже поняла, что сейчас вылечу и опять повторно заражусь. А пить постоянно антибиотики не выдох
По Фгдс ничего критичного нет
А почему тогда врач назначает? Как профилактика дальнейшего развития? Либо же, если уже есть воспаление, оно и будет прогрессировать? Я скорее хочу понять, по картине гастроскопии, какие риски, если не лечить его сейчас
У вас по Фгдс гастрит , гастрит это в целом воспаление. Пока оно поверхностное и легкое, но если бактерию не лечить , далее могут быть эрозии , язвы , и самое плохое атрофия , то есть атрофический гастрит - это предрак считается уже
Поэтому приоритет конечно пролечиться , чтобы потом не запустить процесс , чтобы не дошел до атрофии , конечно мы все назначаем всегда эрадикацию в таких случаях если он выявлен
Поняла, спасибо! Скажите, антибиотики могут повлиять на суставы и мышцы? Меня они иногда беспокоят, так как есть искревление. Я готова вылечить, но очень боюсь последствий серьезный для организма, микрофлору восстановить можно, но главное, чтобы иных серьезных последствий не было
Скажите пожалуйста, можно ли заменить Клацид на макмирор? Я не готова пить клацид в связи с высоким риском побочных эффектов со стороны нервной системы и мышечной. У меня иногда бывают невралгии, я не хочу повторения.
Или на джозамицин, если да, то как принимать? Я не готова морально пить клацид, но хочу его пролечить.
Все же хочу заменить на макмирор, говорят, что его используют во второй линии и он помогает. В какой дозировке тогда?
Антибиотики не влияют на суставы и мышцы , если курс не длительный , могут быть какие то побочные действия когда курс длительные , более месяца и так далее
Макмирор точно нет , толку не будет
По поводу джозамицина, тут тоже сложно сказать , так как у одного человека может дать положительный эффект такая замена , а у другого без эффекта будет , все индивидуально
Вообще такая замена конечно не рекомендуется , так как может не дать нужного эффекта
В целом если отвечать на ваш вопрос то можно попробовать замену на Джозамицин , это антибиотик тоже макролид, но менее Легкий
Макмирор не используется при эрадикациях
Это не антибиотик
Клацид я точно не буду принимать. По поводу официальных схем, я все понимаю, но я не готова рисковать организмом перед беременностью тем более. Клацид слишком токсичен.
Почему я спросила про макмирор, так как моей подруге была назначена такая схема и лечение у нее было успешно, при этом минимум побочных эффектов.
Если выбирать Джозамицин, то какая дозировка и схема приема?
Уточните, а рефаксимин, не подходит?
Рифаксимин не подходит
Это кишечный антисептик
Он на желудок никак не влияет к сожалению
Принятый ответ
Здравствуйте! Независимо от результатов Фгдс, при положительном дыхательном тесте, хеликобактер рекомендуют лечить. Эта бактерия может приводить к образованию язв и эрозий, а так же вызывать атрофический гастрит, что очень серьезно.
Не у всех антибиотикотерапия вызывает побочные явления. Часто она проходит без последствий.
На какие возможно побочные симптомы надо обратить внимание, когда надо останавливать лечение?
Нормаспектрум принимать через 2-3 часа после ужина?
Какая вероятность повторного заражения? Так как постоянно не готова пить вот так антибиотики, от них вреда может быть больше, плюс, там вырабатывается потом устойчивость организма к ним
Согласна на счет вреда, но к сожалению, без антибиотиков бактерию не вылечить.
Вероятность повторного заражения - менее 10%.
Терапию прерывают, если побочные мешают нормальной жизнедеятельности и сну
А какой может быть реальный вред? То есть даже сбой в системах организма? Либо по большей части микрофлора? Отложенные последствия бывают?
Скажите пожалуйста, можно ли заменить Клацид на макмирор? Я не готова пить клацид в связи с высоким риском побочных эффектов со стороны нервной системы и мышечной. У меня иногда бывают невралгии, я не хочу повторения.
Это разные группы препаратов, но оба препарата работают на хеликобактер. Так что можно рассмотреть такую замену
А джозамицин? У вас были случаи замены на макмирор и удачного лечения?
У меня всегда все лечились по стандартным схемам. но по логике замена на чувствительный антибиотик - должна сработать
Извиняюсь, не поняла, замена на макмирор или джозамицин? Если да, то как принимать? Я просто не готова морально пить клацид, но хочу пролечить его. Поэтому прошу помочь с заменой
Все же хочу заменить на макмирор, говорят, что его используют во второй линии и он помогает. В какой дозировке тогда?
по 400 мг - 3 раза в день
Спасибо! Если уж не поможет, ну я решусь потом на клацид, но пока, учитывая, что планирую беременность - очень боюсь.
С флемоксицином сочетается?
И еще вопрос, его после еды пить?
Уточните пожалуйста, я еще уточнила у врача, он говорит, если ранее был митронидазол, то клацид скорее всего будет не эффективен и тоже склоняется в макмирору, все же как поступить? Также читала, что по клацид у вырабатывается устойчивость и он не помогает.
Клацид и метронидазол это совершенно разные препараты, здесь нет связи. Про устойчивость к клациду у меня нет статистики, схема которая содержит этот антибиотик – на сегодняшний день самая рабочая
Уточните, а рефаксимин, не подходит?
Здравствуйте! Как правило, при установлении хеликобактерной инфекции в обязательном порядке назначают эрадикационную терапию, что предполагает гибель возбудителя в слизистой желудка, включающую в себя ингибитор протонной помпы, например, эзомепразол или рабепразол (препарат направлен на снижение кислотности в желудке), висмута трикалия дицитрат, например, препарат де-нол (обладает защитным действием на слизистую оболочку желудка), антибиотикотерапию (отпускается по рецепту и обсуждается с доктором на очном приеме). Почему это важно сделать до беременности: довольно часто в беременность провоцируются хронические заболевания, в тч хеликобактер вызывает выраженный болевой синдром, а в беременность медикаментозные возможности сильно ограничены, лечить в беременность хеликобактер никак нельзя, поэтому пациенты начинают уже приниматься симптоматическую терапию лишь бы утолить быстро симптомы. Стандартно лечение 2 недели, последние 3 перечисленных препарат вовсе не обязательны в схеме (!)
Добрый день! Уточните, а вот вы написали 2 недели, но там же де нол месяц, тут верно?
Лечение может привести к набору веса? Если питание не изменено. Также, большие ли риски для иммунитета, женской микрофлоры и достатка витаминов? В моей понимании просто, что они могут очень сильно шатнуть весь организм
Да, 2 недели вернее, поскольку по фгдс нет ни эрозий, ни язв. Поэтому стандартная терапия и длится всего 2 недели строго. Изменения по длительности только в случае органических грубых изменений слизистой. Лечение к набору веса не приводит однозначно.
Вообще в целом хорошо переносят терапию, тем более в молодом возрасте, тут еще, знаете, как ведь настроишь себя
Тогда не понимаю, почему он мне написал на 1.5 месяца практически(
А какой риск повторного заражения? Если я начну завтра, а муж со следующего понедельника, это не критично? Так как у него в вс будет гастроскопия с пробой на хеликобактер
У некоторых врачей свои «авторские» схемы, я их так называю) по клиническим рекомендациям-2 недели терапии. Риск повторного заражения не более 5 процентов. Если чуть не сойдетесь по времени в терапии совершенно некритично
Уточните, многим назначали альтернативу - пилобакт на 7 дней и вылечивали, что за препарат?
Пилобакт - это самый альтернативный препарат, когда стандартные схемы вообще не помогают, но назначают тоже на 14 дней
А там дозировка по сути такая же? То есть он не меньше нагружает организм?
Он, скорее, даже больше нагружает, доза так же, 2 раза в день
Я сейчас посмотрела документы, у меня был хеликобактер в 2021 году, IgA - 347, тогда лечила: метронизадол, фурадолизол и де нол, получается, что замкнутый круг? Если он сейчас, то есть он вернулся, повторное заражение или что
Какой смысл тогда постоянно пить их?
А после лечения обследовались на хелик, чтоб понимать, помогла ли терапия?
Тогда я делала дыхательный, все было в порядке
Вообще повторное заражение возможно, риск рецидива не более 5 процентов, но это не замкнутый круг, какая-то терапия все равно подходит
Я планирую еще с мужем проходить, так как общий врач и если у него сейчас подтвердят, он тоже самое назначит. Но между собой, должен быть контакт исключен?
Нет, контактировать можно, вообще на практике довольно часто встречаются семьи, в которых на удивление у жены, допустим, есть хелик, а у мужа нет
Скажите пожалуйста, можно ли заменить Клацид на макмирор? Я не готова пить клацид в связи с высоким риском побочных эффектов со стороны нервной системы и мышечной. У меня иногда бывают невралгии, я не хочу повторения.
Или джозамицин, не могу морально начать пить клацид из-за его токсичности.
Если можно заменить, то как принимать
Заменяют на левофлоксацин по 500 мг 2 раза в день или метронидазол 500 мг 3 раза в день на 14 дней (джозамицин неэффективен в отношении хеликобактера)
А макмирор, у меня знакомые его принимали и все отлично прошло
Он не входит вообще в схемы лечения хеликобактера, это противопаразитарный препарат в первую очередь
Я не понимаю, почему не входит, я нашла рекомендации к лечению хеликобактер, что это тогда такое?
На сегодняшний день из препаратов нитрофуранового ряда оптимальным препаратом выбора для лечения хеликобактериоза является нифурател (Макмирор) - синтетический антибактериальный препарат широкого спектра действия, включенный в стандарты лечения хеликобактериоза (схемы терапии первой и второй линии) [24].
Терапия первой линии:
1. ИПП в стандартной дозе (20-40 мг), амоксициллин (1000 мг 2 раза/сут. или 500 мг 4 раза/сут.) в сочетании с кларитромицином (500 мг 2 раза/сут.) или джозамицином (1000 мг 2 раза/сут.) или
Макмирором (400 мг 2 раза/сут.) в течение 10-14 дней.
Эффективность схем, использованных для эрадикации Н. pylori, в которые был включен Макмирор, достигает 94,3% [26].
Вы лучше ссылку прикрепите на источник, пожалуйста
https://www.rmj.ru/articles/bolezni_organov_pishchevareniya/Ispolyzovanie_preparatov_nitrofuranovogo_ryada_v_shemah_eradikacionnoy_terapii_pervoy_linii/
Уточните, а рефаксимин, не подходит?
Здравствуйте.
По представленному протоколу фгдс: поверхностное воспаление в желудке, эти изменения возникают просто, что мы кушаем , на фоне чего и раздражается поверхностно слизистая желудка.
Положительный результат на хеликобактер.При положительном результате действительно рекомендуют пролечить данную бактерию, но учитывая фгдс экстренности в лечении нет, у Вас не отягощен анамнез(не было онкологии желудка у родителей?)
Добрый день! Нету, у папы гастрит, ему 69 лет, пролечил хеликоьактер месяц назад, но у него были более сложные антибиотики
Я просто переживаю за организм, не будет ли сильного вреда от антибиотиков, то есть иммунитет, витамины, суставы и тд.
При этом, я боюсь за желудок, не хочу усугубления.
Также, я пью урдоксу 6 лет, тут решила урсодез взять, после 4 дней приема организм отреагировал сильной отрыжкой воздухом и изжогой, она была у меня 8 дней, сейчас стихла, поэтому это также мои опасения усиливает, как отреагирует организм.
По поводу женской микрофлоры, она у всех нарушается? Какой риск молочницы?
Антибиотики назначают в большой дозировке, поэтому конечно идет нарушения микрофоры в кишечнике, поэтому рекомендуют принимать пробиотики.
Как именно среагирует организм , к сожалению, никто сказать не сможет, это все индивидуально. Как правило, пациенты хорошо переносят терапию.
Про каких симптомах нужно прекращать лечение? Аллергические реакции? Реакции сердечной системы?
Аллергия, диарея профузной водой
Уточните, многим назначали альтернативу - пилобакт на 7 дней и вылечивали, что за препарат?
Я сейчас посмотрела документы, у меня был хеликобактер в 2021 году, IgA - 347, тогда лечила: метронизадол, фурадолизол и де нол, получается, что замкнутый круг? Если он сейчас, то есть он вернулся, повторное заражение или что
Какой смысл тогда постоянно пить их?
Скажите пожалуйста, можно ли заменить Клацид на макмирор? Я не готова пить клацид в связи с высоким риском побочных эффектов со стороны нервной системы и мышечной. У меня иногда бывают невралгии, я не хочу повторения.
Все же хочу заменить на макмирор, говорят, что его используют во второй линии и он помогает. В какой дозировке тогда?
Похожие вопросы по теме
- 16 Декабря 20166 ответов
- 24 Января 201824 ответа
- 12 Июня 201913 ответов
- 30 Декабря 20192 ответа