Что вас беспокоит?
Кт- диссеминация верхней доли левого легкого
На кт поставили диссеминацию верхней доле левого легкого, проходила флюрографию, изначально, чисто случайно узнала о затемнении, прошла кровь, по крови все нормально, сдавала макроту по кум не обнаружено.Правда ли что это может быть туберкулезом ?Фтизиатр сказал что 80% что туберкулез Прикрепила описание КТ
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Евгения.
Действительно, диссеминированный процесс на верхушке легкого обычно вызывает тубнасторожденость.
Туберкулёз может на ранних стадиях протекать без симптомов, иногда его можно обнаружить только при медосмотре во время прохождения плановой флюорографии.
Но иногда так может протекать бронхиолит (воспаления мелких бронхов).
Из-за чего фтизиатр сейчас назначит дообследование.
Фтизиатр обследует Мокроту не только методом микроскопии на кислотоустойчивые бактерии (КУМ), но и обследуют на ПЦР к микобактерии ТБ (получаются результаты через 5-7дн), БАКТЕК (это посев на жидкие среды мокроты), результат получается через 15 дней, и посев на твердые среды - результат приходит через 2 месяца, сделает дополнительно фтизиатр Диаскинтест.
Диаскинтест показывает реакцию иммунитета на контакт с микобактерией туберкулёза.
Фтизиатр может назначить курс антибиотика широкого спектра, исключая фторхинолоны, например Амоксиклав, с последующим контролем на КТ динамики. Если изменения в лёгких после лечения останутся, то фтизиатр на комиссию представит все документы где решат вопрос о диагнозе.
С уважением!
Бронхиолит это же воспаление нижних дыхательных путей, нет ?
Он взял макроту пцр вроде, сказал в четверг должна быть готова, так же сделали диаскинтест и манту, если нигде не обнаружится
Я просто читала что может быть бактериальная пневмония, так как у меня был стафилококк и хламидии
Но были по женскому
Бронхиолит - это воспаление мелких бронхов (бронхиол), может выглядеть как много мелких перибронхиальных очагов.
Да, из-за того, что так может выглядеть неспецифическое воспаление, фтизиатр более вероятно назначить может курс антибиотика на 10 дней.
Фтизиатр даже на другие патологии смотреть не хочет, кроме как туберкулеза, он хочет меня положить и лечить именно от него
Хотя диагноз под вопросом
Лечение не назначает при туберкулезе один врач, только на комиссии, и диагноз тоже ставят комиссионно после полного обследования
Просто он не рассматривал такой вариант с антибиотиками, а сразу пихает в стационар где туберкулезники
Если получится я сегодня сфоткаю снимок с кт и добавлю в фото
В тубдиспансере могут быть диагностические отделения, где проходят курс лечения антибиотиками от воспаления лёгких, могут проводят дообследования - фибробронхоскопию, например
Сможете посмотреть ?
Я отпишусь как добавлю
На КТ описаны очаги на верхушке, то что очаги склоны к сшиванию тоже вызывает подозрение на туб.процесс, консолидация - это уплотнение легочной ткани.
Вызывает настороженность отсутствия изменений в общем анализе крови,вирусные и бактериальные инфекции обычно вызывают изменение уровня лейкоцитов, нейтрофилов, СОЭ. Туб.инфекция может себя в анализе крови не проявлять никак.
Если добавите ещё обследования, отпишите здесь.
Хорошо
Если диаскинтест и манту с мазков макроты на пцр будут отрицальные?В этом случае что ?
В таких случаях важно оценить КТ органов грудной клетки после курса лечения антибиотиком. Если изменения в лёгких останутся после курса антибиотика, фтизиатр может назначить фибробронхоскопию с исследованием бронхоальвеолярного лаважа на микобактерию.
Хотела спросить по описанию кт есть распад легкого ?
Смотрите, мне сделали сразу манту и диаскинтест, нужно ли пить антигистаминное ?
1. Деструктивных изменений (полостей распада) по КТ не описано
2. Если ранее отмечали аллергию на что-то, в таких случаях назначают Антигистаминный препарат, на конечный результат проб он не влияет, но снизит возможную аллергическую реакцию
Доброе утро! На месте манту и диаскинтест покраснело и появился отёк, но папулы вообще нету, только краснота и отёк, прошли сутки, нормально ли это ?
И есть зуд, я прикрепила фото
Прикрепила документы
Кт от 28.05
Рентген делала сегодня
Лечение никакого не было, сказали уменьшилось в два раза, что это может быть ?
Краснота считается сомнительной реакцией, при положительной реакции под кожей обычно определяется уплотнение (папула). Оценивают пробу через 72ч
Рентген - менее информативный метод обследования чем КТ, в таких случаях лучше доверять описанию именно КТ органов грудной клетки, где есть возможность оценить состояние лёгких послойно. Если по рентгену зона воспаления с положительной динамикой, то более вероятно, что это может быть проявлением вирусной или бактериальной инфекции.
Прикрепила к документам два фото теста Манту, посмотрите пожалуйста есть ли пампула на фото, и похоже ли это на аллергическую реакцию, потому что есть зуд, и такой она стала за сутки, так же болит при нажатии , что это может быть
По фото проба Манту положительная. Проба Манту показывает реакцию иммунитета на контакт с микобактерией туберкулёза и тот иммунитет, который образуется от вакцины БЦЖ, она эти два вида иммунитета не разделяет. Важно оценить в таких случаях и Диаскинтест. Диаскинтест показывает реакцию иммунитета на контакт с микобактерией туберкулёза, поствакцинальный иммунитет он не показывает
А то что они обе опухли и покраснели до больших размеров плюсом невыносимый суд, и жжение, это не дает знать о том что это аллергическая реакция
Так как такой результат достиг за первые сутки после постановления
Диаскинтест если тоже имеет такую же реакцию, это может быть из-за контакта с микобактерией туберкулёза. У Диаскинтеста и Манту разный антигенный состав. Одновременно аллергия на обе пробы редко встречается.
Проводили ли Вам ранее Диаскинтест? Всегда на него такая реакция была, уточните, пожалуйста?
Диаскинтест не проводили
Они горят обе и зуд сильный и болят
Так же жесткие
Если положительная то как, очаги в легких ументшаются без лечения, возможно ли такое при туберкулезе ?Если нет, то возможно ли ложноположительная на фоне какой то другой инфекции ?
Я почему то больше склоняюсь к аллергии, так как за сутки достигло таких больших размеров
И покраснение идет еще больше
1. Иногда встречается состояние тубинфицирования или Латентная туб.инфекция- это когда Диаскинтест положительный, а на КТ все хорошо. По сути тубинфицирование показывает реакцию иммунитета на первый контакт с палочкой Коха.
2. Гиперергическая реакция на Манту и Диаскинтест может быть как проявлением тубинфицирования, проявлением аллергии(но обычно в анализе крови в таких случаях должны быть повышены эозинофилы, как маркеры аллергии в организме), так и подобная реакция требует прицельного обследования у фтизиатра, чтоб не пропустить туберкулёз.
Если сдать общий анализ крови по нему видно будет аллергию ?
В общем анализе крови аллергия обычно проявляет себя повышением эозинофилов, как правило оценивают анализ крови перед постановкой Диаскинтеста или Манту, если ранее признаков аллергии не отмечали в анализах, то маловероятно, что реакция именно на Диаскинтест может быть такой из-за аллергии.
Как альтернатива Диаскинтесту можно сдать анализ крови на Тспот или Квантиферроновый тест, но их можно делать точно через 2 месяца после Диаскинтеста.
Ну если на кт участок поражения был большем, а на рентгене показало меньше вдвое , это информативно или нет ?
Хотела спросить, если вдруг подтвердят и будет химиотерапия, читала что есть побочки вплоть до суицидальных мыслей, возможно ли это ?Проситаоа и стало очень страшно, правда ли что побочки могут погубить очень сильно здоровье
Как правило лечение хорошо переносится. Обычно до получения результата посева назначают препараты первого ряда - Изониазид, Рифампицин, Пиразинамид, Этамбутол. Эти препараты не вызывают такую тревогу.
Их назначают обычно на фоне витаминов группы В и гепатопротектора, чтоб снизить вероятность побочных явлений в виде воздействия на печень.
Можно ли намазать манту вокруг места укола, где красное противоаллергической мазью
Потому что таблетки плохо действуют, убирают только зуб на время
Смазывать Манту не рекомендуют это может повлиять на результат.
Обычно рекрмендуют в таких случаях внутрь принимать Антигистаминный препарат любой, например Зиртек, или Зодак, или Блогир
Потому что я намазала аккуратно красноту вокруг и оттенок стал светлее, значит это аллергия ?
Бледнеть начало вокруг
Краснота была 40 мм
Манту называют - кожно-аллергическая проба, по сути это миграция клеток воспаления т выделения медиаторов воспаления в месте куда вводят антиген микобактерии. антигистаминный крм и преапрат снизит красноту, но папулу не уберет. Гиперемию обычно фтизиатры не оценивают, только размер папуы (возвышения на уровнем кожи)
Принятый ответ
Здравствуйте, Евгения!
С учетом локализации диссеминации в легком, действительно, в первую очередь имеется тубнастороженность (поскольку изменения в верхних отделах, а в этих отделах часто локализуется туберкулез).
В подобных случаях, как правило, может быть рекомендовано проведение антибактериальной терапии (за исключение препаратов из группы фторхинолонов, поскольку могут также влиять и на туберкулезные изменения) с последующим контрольным КТ. Если динамики на фоне терапии антибиотиками не будет, то рекомендуется дообследование у фтизиатра (в том числе Диаскин-тест, исследование мокроты методом посевов и ПЦР помимо микроскопии).
Фтизиатр даже на другие патологии смотреть не хочет, кроме как туберкулеза, он хочет меня положить и лечить именно от него
Понимаю Вашу обеспокоенность, однако согласно Приказу Минздрава подтверждение диагноза «туберкулез» и определение тактики лечения осуществляется врачебной комиссией (не единолично врачом)
Если диаскинтест и манту с мазков макроты на пцр будут отрицальные?В этом случае что ?
Отрицательные результаты Манту и Диаскинтеста не исключают туберкулез полностью при наличии подозрительных изменений на КТ. В подобных случаях обычно рекомендуется оценивать посевы мокроты и анализ мокроты методом ПЦР, а также КТ в динамике после антибактериальной терапии
Доброе утро! На месте манту и диаскинтест покраснело и появился отёк, но папулы вообще нету, только краснота и отёк, прошли сутки, нормально ли это ?
И есть зуд, я прикрепила фото
Здравствуйте!
Покраснение и зуд в первые сутки после укола может говорить об аллергической реакции. В подобных случаях рекомендуется прием антигистаминных
Оценку кожных проб проводят через 72 часа
Прикрепила документы
Кт от 28.05
Рентген делала сегодня
Лечение никакого не было, сказали уменьшилось в два раза, что это может быть ?
Не совсем правильно сравнивать результаты КТ и рентгена (методы имеют разную разрешающую способность). Однако, если имеется положительная динамика (уменьшение очагов), то в подобных случаях считается, что возможна вирусная или атипичная природа заболевания (могут ярко в анализах не проявлять себя)
Прикрепила к документам два фото теста Манту, посмотрите пожалуйста есть ли пампула на фото, и похоже ли это на аллергическую реакцию, потому что есть зуд, и такой она стала за сутки, так же болит при нажатии , что это может быть
Подобная реакция может быть как следствие инфицирования туберкулезом, так и следствием аллергии
Оценку кожных проб проводят через 72 часа, чтоб исключить проявления аллергии обычно рекомендуется использовать антигистаминные
После оценки результатов проб тактику определяет фтизиатр
Хотела спросить, если вдруг подтвердят и будет химиотерапия, читала что есть побочки вплоть до суицидальных мыслей, возможно ли это ?Проситаоа и стало очень страшно, правда ли что побочки могут погубить очень сильно здоровье
Современные препараты редко дают побочные эффекты. Если терапия будет назначенос, исходя из результатов обследования, то главным является соблюдение всех рекомендаций фтизиатра для эффективного курса лечения
А сколько раз в месяц можно делать кт
Контроль КТ обычно назначается исходя из результатов обследований (обычно не раннее чем через месяц)
Если допустим сделать через полторы недели посмотреть, повторный второй раз, не слишком это опасно ?
Так как на рентгене зона уменьшилась, я хочу посмотреть это на кт
Хотела еще спросить , химиотерапию начинают только тогда когда диагноз подтвердят или на подозрение тоже будут проводить химию
Терапию начинают после постановки диагноза
Максимальная лучевая нагрузка в подобных случаях превышена не будет, однако целесообразность определяется индивидуально
Принятый ответ
Здравствуйте. По описанию компьютерной томографии действительно можно думать о туберкулезной этиологии изменений в легких, учитывая характер изменений и верхнедолевое расположение. Для того чтобы исключить или подтвердить туберкулез необходимо обратитесь в противотуберкулезный диспансер по месту жительства.
Вам будет дополнительно проведена проба с препаратом диаскинтест для определения сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза, исследуют мокроту методами пцр, посевом и микроскопии, также, возможно выполнят бронхоскопию для оценки состояния бронхиального дерева. По резельтатам обследования либо возьмут на учет с туберкулезом, либо выдадут заключение об его отсутствии.
Доброе утро! На месте манту и диаскинтест покраснело и появился отёк, но папулы вообще нету, только краснота и отёк, прошли сутки, нормально ли это ?
И есть зуд, я прикрепила фото
На месте пробы Манту допускается гиперемия или папула, а проба с диаскинтестом в норме должна быть отрицательной, на ее месте должен быть либо след от укола или небольшой синяк.
Фотография не прикрепилась вижу только описание кт.
Сейчас только загрузилось, где меньше красноты это диаскинтест
Может ли покраснение в первые сутки быть нормой ?
В первые сутки может быть покраснение, и оно может пройти к дню проверки. Можете эти дни принимать антигистаминные препараты, чтобы снизить аллергический фон, если он имеется.
А супрастин сколько раз в день ?
Обычно супрастин назначается 3 раза в день по 25 мг.
Прикрепила документы
Кт от 28.05
Рентген делала сегодня
Лечение никакого не было, сказали уменьшилось в два раза, что это может быть ?
Для оценки динамики лучше использовать компьютерную томографию. Но если на рентгенограмме отмечается положительная динамика, значит данных больше за пневмонию.
Прикрепила к документам два фото теста Манту, посмотрите пожалуйста есть ли пампула на фото, и похоже ли это на аллергическую реакцию, потому что есть зуд, и такой она стала за сутки, так же болит при нажатии , что это может быть
На фото имеется папула. Аллергическая реакция при пробе Манту довольно частое явление. У взрослых оценивают сенсибилизацию к туберкулезу посредством пробы с диаскинтестом.
Ну если на кт участок поражения был большем, а на рентгене показало меньше вдвое , это информативно или нет ?
Эти исследования не сравнивают между собой, мы можем только примерно оценивать динамику.
Все равно не понимаю, если на рентгене меньше очаг чем на кт, это может быть ложным, если сравнивать нельзя
Нельзя делать вывод по этому ?Что уменьшилось в два раза за неделю без лечения
Принятый ответ
Здравствуйте, Евгения. Как правило при подозрении на туберкулёз проводят Диаскин- тест, анализы крови, мочи, мокроты методом микроскопии и посевы на жидкие и твёрдые питательные среды, ПЦР- диагностику на микобактерии.
Если все анализы и тесты отрицательные, тогда проводится курс антибактериальной терапии и КТ контроль в динамике.
Если воспаление бактериальной или вирусной природы, то динамика после лечения будет положительная, очаги уменьшатся.
А сколько курс обычно проводится антибактериальной терапии ?
Как правило 10-14 дней.
Доброе утро! На месте манту и диаскинтест покраснело и появился отёк, но папулы вообще нету, только краснота и отёк, прошли сутки, нормально ли это ?
И есть зуд, я прикрепила фото
Диаскин- тест оценивается через 72 часа. При такой реакции, скорее всего будет положительным.
Прикрепила документы
Кт от 28.05
Рентген делала сегодня
Лечение никакого не было, сказали уменьшилось в два раза, что это может быть ?
Может быть вирусная инфекция или атипичная микрофлора (хламидия, микоплазма пневмонии), могут иметь бессимптомное течение и проходят самостоятельно.
Прикрепила к документам два фото теста Манту, посмотрите пожалуйста есть ли пампула на фото, и похоже ли это на аллергическую реакцию, потому что есть зуд, и такой она стала за сутки, так же болит при нажатии , что это может быть
Папула по фото есть. Однако туберкулиновая проба Манту нередко дает аллергические реакции у предрасположенных к аллергии пациентов.
Лучше в таких случаях прикрываться антигистаминными препаратами или проводить Диаскин-тест.
Да диаскинтест у меня точно такая же реакция вылезла, зуд, опухла рука и болит
Это значит положительный результат, но может ли результат вылезти за сутки?
Принятый ответ
Добрый день.
С учетом расположения патологических изменений в верхней доле, наличие очагов (диссеминации) и зоны консолидации, действительно обычно в первую очередь предполагают специфический процесс (туберкулез).
Отсутствие КУМ в простой цитологии мокроты также, к сожалению, достоверно туберкулезную инфекцию не исключает.
Однако, по одному описанию КТ диагноз обычно не ставится. В таких ситуациях обычно показан осмотр фтизиатра, проведение диаскинтеста, а также анализов мокроты или промывных вод бронхов (получают в результате процедуры- бронхоскопия) на микробактерии методом ПЦР, люминесцентной микроскопии, посев BACTEC.
Также обычно проводят контроль анализов крови (развернутый и СРБ) для оценки активности воспалительного процесса.
Обычно в таких ситуациях также не исключено и неспецифическое поражение легочной ткани (пневмония). Иногда в таких ситуациях (особенно при наличии изменений в анализах крови) могут назначить курс антибактериальной терапии с оценкой КТ в динамике через 14 дней. При Наличии рассасывания изменений на фоне лечения подозрение на туберкулез обычно исключается.
Я прикрепила, кт с 28.05 и рентген сегодня, сказали очаги уменьшились раза в два, причем лечения никакого не было
Будет ли вести себя так туберкулез ?
К сожалению, не совсем верно сравнивать рентген и КТ, так как это разные методы обследования с разной разрешающей способностью. Обычно если изменения обнаружены на КТ, то и для контроля динамики назначают КТ.
Обычно очаги при туберкулезе само точно не уменьшаются.
Ну если на кт участок поражения был большем, а на рентгене показало меньше вдвое , это информативно или нет ?
Похожие вопросы по теме
- 4 Декабря 20193 ответа
- 23 Июня 20212 ответа
- 7 Октября 20226 ответов
- 26 Марта 20243 ответа