Что вас беспокоит?
Вздутие, спазмы, СРК, Вегапрат
Здравствуйте! Беспокоит сильное вздутие, спазмы в животе, запоры, метеоризм, периодические сильные приступы кишечной колики с острой схваткообразной болью в районе пупка справа. С такими симптомами живу уже 3й год, сменила много врачей, прошла кучу обследований. Это сильно ухудшает качество жизни, часто отменяю планы и встречи из-за этого. Периодически пропиваю Дюспаталин курсами, при приступах пью Бускопан. Тримедат мне не подошел, на нем хорошо хожу в туалет, но от болей и вздутия не помогает. От запоров принимаю псиллиум, но он делает кал твердым, хотя и пью много воды, поэтому еще добавляю Форлакс, в такой комбинации помогает. Стараюсь соблюдать диету Fodmap. Прикрепляю последние анализы биохимии, ОАК, УЗИ ОБП, ФГДС с биопсией, колоноскопию, МРТ ОБП. С этими результатами пришла к врачу, он назначил Вегапрат и кучу слабительных (протокол врача прикрепляю) Хотя я сказала, что мне помогает периодический прием Форлакса, я в принципе и сама могу ходить в туалет, просто не каждый день. Но он сказал, что боли от вздутия, а вздутие из-за неполного опорожнения кишечника, от этого возник СРК. И чтобы разорвать этот порочный круг, надо пить Вегапрат. Я очень удивилась, ведь его назначают в крайнем случае, когда другие слабительные не помогают. Но он сказал, что это не слабительное , а прокинетик для улучшения моторики кишечника , именно он мне поможет восстановить работу кишечника и соответственно вздутие уйдёт. Начала пить Вегапрат с половинки таблетки 1 мг, целую побоялась, остальные препараты, прописанные врачом, не стала пить. Первый день сильно болела голова, стул был 2 раза, нормальный оформленный. Вздутие так и осталось. Сегодня 3й день, так и пью по половинке, стул есть, но опять болезненное вздутие и спазмы, при этом врач не разрешил пить спазмолитики категорически. Максимум Симетикон при вздутии. И вот я не знаю что мне делать... Стоит ли продолжать прием Вегапрата? Правильно ли назначение врача? Через месяц предстоит поездка, я не представляю как поеду туда со своими болями и проблемами. 2 года назад сдавала анализ на СИБР, был отрицательный, но тогда другой врач назначил Альфанормикс несмотря на результат, тк по симптомам похоже. После него стало лучше. Но на время. Тогда принимала 1200 мг в день 10 дней. Слышала по новым рекомендациям , что нужно принимать 1600 мг 14 дней. Возможно стоит опять пересдать СИБР? Я так понимаю тогда надо убрать Вегапрат? Помогите пожалуйста, какие еще обследования сделать с моими симптомами? Какие препараты ещё попробовать? Я уже отчаялась... Еще момент, что на животе такие красные пятна, они возникли примерно с началом моих проблем. Думаю что это связано тоже, правла врачу это не сказала, забыла. Фото прикрепляю и кстати там же видно, как надувается живот к вечеру, хотя утром он абсолютно плоский. Хотя вздутие даже ночью и если утром просто воды попью.
Принятый ответ
Здравствуйте Мария! Наличие жалоб которые вы указали в сообщении требует решения двух проблем: нормализация функции кишечника и желчного пузыря. Необходимо добиваться ежедневного стула, для этого вы можете использовать псиллиум, форлакс к которым нет привыкания, а при неэффекивности гутталакс в течении 14 дней. Тримедат нормализует перистальтику, боли снимает в меньшей степени. Боли купируются спазмолитиками (дюспаталин или метеоспазмил). Решение второй проблемы - это улучшение функции желчного пузыря и свойств желчи. Желчь стимулирует работу кишечника. При исследовании выявлена деформация желчного пузыря, застой желчи и наличие холестериновых полипов. Для лечения используется урсосан или урсофальк 10 мг на кг веса в течение 2-х месяцев на ночь или после приема пищи. Снижениен лейкоцитов, эритроцитов и увеличение объема эритроцитов может наблюдаться при дефиците витамина В12 и фолиевой кислоты. Необходимо провести исследование крови на витамин В12, фолиевую кислоту и витамин Д, ферритин. Учитывая наличие пигментации на теле показана консультация дерматолога.
Александр Григорьевич, здравствуйте! Спасибо за ответ! В последнем узи у меня нет застоя желчи и он не воспален. Урсофальк я пробовала несколько раз, совершенно мне не подошел, он вызывает дичайшую колику и спазмы, после этих приступов еще 3 дня болел живот. Поэтому больше его пробовать не хочу. Пила еще Хофитол, Фламин, Гимекромон, толку от них не было. Про Дюспаталин написала, что пропиваю курсами иногда, немного убирает спазмы, но вздутие и периодические болевые приступы так и остаются. На витамин B12 и фолиевую я сдавала месяц назад, там все в норме. Ферритин постоянно понижен, но препараты железа пить не могу, кишечник вообще бунтует от них (Тотема, Сорбифер, Феррум лек), стараюсь поднимать другими средствами, сейчас он 20, до этого был вообще 6.
Вы считаете , что Вегапрат мне не нужно пить и назначение врача не верно? И что думаете по поводу Альфанормикс? Может его пропить?
Александр Григорьевич, к дерматологу обращалась, мне назначили Акридерм, на время это помогло, потом опять все вернулось, потому что причина не решена. Думаю что она изнутри, и связана с жкт.
Я считаю что у вас нет холецистита, но есть признаки холестероза желчного пузыря. Даже при отстуствии застоя, желчь меняет свои свойства, она перегружена холестерином, становится более густой, а при перегибе желчного пузыря желчь отходит хуже. Желчегонные препараты при деформации желчного пузыря могут только усиливать боли. Если на фоне псиллиума и форлакса есть эффект то вегапрат считаю не нужен, также как и альфа нормикс.
Александр Григорьевич, Александр Григорьевич, спасибо! От Форлакса и псиллиума есть эффект, что есть стул, но проблему вздутия и болей это не решает к сожалению. И если вздутие из-за недостаточного оттока желчи, а желчегонные мне только усиливают боли, то я вообще тогда не знаю что делать в моей ситуации
А вы можете начать принимать урсофальк или урсосан с маленькой дозы 250 мг ( 1 капсула), а затем повышать по 1 капсуле в неделю?
Симетикон по 2 капсулы х 3 раза в день после приема пищи или Дюспаталин Дуо. Исключить продукты которые вызывают газообразование ( молочные продукты,копчености, соления, сосусы, бобовые).
Александр Григорьевич, я так и делала, всегда начинала с маленькой дозировки. Пробовала его 2 раза. И оба раза был очень сильный приступ боли в животе, который длился еще очень долго. Возможно его надо применять совместно со спазмолитиками
Александр Григорьевич, да, Симетикон я и так пью практически на постоянной основе. Вы думаете, что вздутие из за неправильного оттока желчи? Дюспаталин кстати меня крепит, поэтому с ним всегда принимаю Форлакс дополнительно
Можно принимать после приема пищи, а не на ночь и со спазмолитиками. Замените Дюспаталин на Дюспаталин Дуо, вместо симетикона.
Принятый ответ
Добрый день, Мария.
Препарат Вегапрат, действительно, является прокинетиком, часто назначается на длительный прием для нормализации моторики толстой кишки, на фоне его приема разрешен прием спазмолитиков, как Бускопана, так и Дюспаталина. Если помогает 1мг Вегапрата, то прием Гутталакса и Форлакса не требуется. Хотелось также отметить, что при выраженном вздутии псиллиум может усиливать эти симптомы.
С учетом сохранении жалоб на вздутие живота и запоры, стоит рассмотреть вопрос о выполнения - водородно-метановый дыхательный тест на СИБР, так как при избыточном росте анаэробной флоры как превалирует клиника вздутия и запоров.
Также с учетом жалоб на выраженное вздутие, может быть рекомендован скрининг на целиакию:
- Антитела к тканевой трансглутаминазе IgA и общий IgA, для исключения целиакии, как одной из причин вздутия живота
Также ознакомилась с результатами обследований, по ЭГДС есть признаки изменений слизистой желудка, лечили ли вы ранее хеликобактер? Также виду, что брали биопсию по ОЛГА, есть ли результаты?
Высыпания на коже не связаны с заболеваниями кишечника, в таких случаях необходим осмотр врача-дерматолога.
Екатерина Александровна, спасибо за ответ! Да, результаты гистологии есть, прикрепила. По ним нет ни атрофии, ни метаплазии. На целиакию я сдавала 2 года назад, все в норме.
Вы считаете, что стоит пить Вегапрат месяц по назначению врача? Стул на нем ежедневный оформленный, но вздутие и спазмы так и остаются. Я прочитала, что тест на СИБР нельзя сдавать при приёме прокинетиков, соответственно это только после отмены Вегапрата возможно?
На целиакию тогда не нужно сдавать, естественно.
Перед тестом на СИБР за 2 недели исключаются антибиотики, за неделю до исследования отменяются прокинетики, слабительные препараты и любые пробиотики, поэтому, да, лучше Вегапрат отменить, во избегании ложных результатов.
Если есть эффект от Вегапрата, то установленных сроков отмены препарата нет, но согласно современным исследованиям, после наступления эффекта слабительных, стоит их принимать минимум 3 месяца (иногда длительнее) для восстановления моторики кишечника.
Екатерина Александровна, спасибо! Я просто не пойму, что мне дальше делать? Стул восстановился даже от половинки таблетки Вегапрата, но основная проблема так и не ушла. Стоит ли переходить на целую таблетку? Врач вообще написал через неделю увеличить до 2 мг, думаю мне это не нужно. А что же делать с вздутием?
И еще выше ваш коллега предположил, что мои все проблемы из за холестероза в желчном. На очном приёме врач сказал, что дело вообще не в желчном, что по исследованиям в нем все спокойно. Как вы считаете?
Учитывая нормализацию стула на 1 мг вегапрата, нет смысла увеличивать его дозировку. Обычно в таких случаях, для исключения сибр, стоит отменить на неделю вегапрат, сделать водородно-метановый дыхательный тест на СИБР, если сибр положительный, то пролечить.
Если СИБР отрицательный, иные причины вздутия исключены, в том числе целиакия, влияние лоуФудмап диеты не оказывает достаточного действия, то вероятно, речь идет о функциональном вздутии.
Согласно современным исследованиям, при функциональном вздутии стоит отдавать предпочтение из спазмолитиков Спазмомену 40 мг по 1 таб 3 раза в сутки до еды курсом 4-8 недель, но при неэффективности терапии, может быть рассмотрена вторая линия это назначение нейромодуляторов (антидепрессантов) для того, чтобы снизить чувствительность рецепторов кишечника.
Согласно узи и мрт есть признаки сладж-синдрома, клинически он чаще всего бессимптомен. Для снижения риска развития камней в полости желчи, может быть рекомендован прием препаратов УДХК( Урсосан,Урсофальк и т.д) из рассвета 10 мг/кг массы тела до 3х месяцев.
Екатерина Александровна, спасибо! В прошлый раз был отрицательный тест на СИБР, но врач поставил клинический СИБР по симптомам и сказал, что эти тесты часто ложные, назначил Альфанормикс 400 мг 3 раза в день на 10 дней. Тогда мне он помог, месяца 2 после лечения ничего не беспокоило. А вместе с Вегапратом возможно его применение? Если без теста его пропить?
Если говорить о избыточном росте метаногеновой флоры при СИБР, который и проявляется вздутием и запором , то тест может быть отрицательным, связано это с тем, что анализатор ложно считывает его отрицательным, в том числе и потому, что это может быть избыточный рост в толстой кишке, поэтому часто мы не ориентируемся и оцениваем таблицу/график прироста метана.
Действительно, нередко мы диагноз выставляем клинически, ведь не всем доступно проведение этого теста. Если говорить именно о метаногенновом СИБР, то первая линия терапии это препарат неомицин, но, к сожалению, в РФ он не зарегистрирован, вторая линия терапии это альфанормикс 400 мг 3 раза в сутки 14 дней.
АльфаНормикс и вегапрат могут применяться совместно
Екатерина Александровна, спасибо! Вот у меня скорей всего именно метаногенновый СИБР. Тк в предыдущем тесте именно в колонке с метаном высокие показатели, но на пробах, по которым оценивают,они не превышают базовую пробу, поэтому результат отрицательный. Прикрепила этот тест, посмотрите пожалуйста.
Не вижу результат, не могли бы вы его продублировать, пожалуйста.
Екатерина Александровна, прикрепила. Просто до этого не получалось, потому что было максимальное количество файлов. Вот последний, посмотрите пожалуйста
Спасибо, ознакомилась.
Это положительный результат, во-первых, базовая проба превышает норму, во-вторых, уровень метана более 10ppm на протяжении всего теста.
Как я уже писала выше, терапия выбора это Неомицин, вдруг вы или кто-то из вашего окружения едут заграницу. При невозможности приобретения Неомицина, АльфаНормикс 400 мг по 1 таб 3 раза в сутки 14 дней
Екатерина Александровна, спасибо большое! Правда я этот тест сдавала больше двух лет назад, но знаю, что СИБР имеет склонность рецидивировать. Думаю повторно нет смысла сдавать, тк симптомы абсолютно такие же. После этого теста мне врач как раз и назначил Альфа нормикс,несмотря на отрицательный результат. Правда тогда я пила 10 дней. Еще слышала, что по последним данным нужно принимать 1600 мг рифоксимина в сутки, читала так у некоторых док мед гастроэнтерологов. Возможно бОльшая дозировка сработает лучше?
И еще подскажите, что пропить после Альфа нормикса? В тот раз мне назначали Закофальк, но насколько знаю, этот препарат без доказанной эффективности.
Неомицин буду иметь в виду, как раз еду через месяц заграницу
Да, верно, по последним данным дозировка алтфанормикса 1200-1600 на 14-28 дней, по исследованиям при метаногеновом сибр эффективность альфанормикса в адекватной дозировке в районе 50-60%, поэтому сложно предугадать заранее будет ли эффект.
После альфанормикса не нужно принимать препараты про- или пребиотиков, так как у него есть пребиотический эффект, а пробиотики наоборот могут способствовать развитию СИБР. На счет закофалька согласна, препарат без доказанной эффективности
Принятый ответ
Здравствуйте.
По описанию можно предположить нарушение нервной регуляции кишечника , по типу срк с запорами ,так же можно предположить что есть вторичный сибр
Часто бывают ложноотрицательные тесты
Вегапрат часто дает вздутие и спазмы в первые дни приема
Попробуйте продолжать его в половинной дозе под прикрытием симетикона, например 25-30 капель 3 раза в день
Так же рекомендуется добавить спазмолитик , например метеоспазмил по 1 капсуле3 раза в день 2 недели
Очень советую пересдать дыхательный тест на СИБР (обязательно с определением метана и водорода) но для точности придётся отменить Вегапрат, Форлакс и другие прокинетики/слабительные за 2 недели до теста. Если СИБР подтвердится, курс рифаксимина (Альфанормикс) 1600 мг/сут 14 дней может дать стойкое облегчение, как это уже было раньше, ведь он действует именно в просвете кишки.
Красные пятна на животе, возникающие вместе с вздутием, очень важно показать врачу это может указывать на сопутствующий синдром активации тучных клеток, и тогда в схему добавляют антигистаминные препараты. Например зиртек 10 капель в сутки 5 дней
Скажите а красные пятна чешутся, исчезают ли они после опорожнения кишечника или приёма антигистаминных? Замечали ли вы чёткую связь их появления с какими‑то продуктами или стрессом?
Мария Алексеевна, спасибо большое за ответ! Я подозреваю у себя именно СИБР, который возник вследствие СРК-З. Симетикон пью с Вегапратом в виде таблеток Мотилегаз 120 мг. Метеоспазмил мне назначали года 2 назад, пила курсом месяц, мне к сожалению он вообще не помог. Более менее от спазмов помогает Дюспаталин, но не убирает вздутие. Но я понимаю, что это лишь маскировка симптомов, надо найти причину и пролечить ее.
По поводу анализа на СИБР, я думаю возможно не сдавать его, тк клинически все симптомы указывают на него, да и в тот раз он пришел якобы отрицательный, хотя по показателям явно был.
Мария Алексеевна, а вы считаете назначение врача верно в моем случае? Стоит ли пить Вегапрат месяц? Потому что есть мысли отменить его и пропить Альфа нормикс. Я если честно уже в отчаянии, что ничего не помогает, устала так жить и уже не знаю что мне принять, чтобы это прекратить...
По поводу пятен на животе, я прикладывала фото , большие пятна не чешутся, маленькое пятно чешется. Обращалась к дерматологу зимой, она сказала, что это экзема и назначила Акридерм. Все прошло на время, и снова появилось. Антигистаминные не назначала. Надо попробовать их. Связи с продуктами/стрессом я не замечала. Но есть взаимосвязь с обострением ЖКТ. Возможно так СИБР появляется, читала, что у некоторых бывает такая симптоматика. Попробую сегодня выпить Зиртек и посмотреть
Если Вегапрат в половинной дозе под прикрытием Мотилегаза переносится приемлемо, можно продолжить до 1 месяца ,иногда эффект накопительный, но если за 2 недели вздутие совсем не уменьшится, продолжать смысла нет. Эмпирический курс Альфа‑нормикса (рифаксимина) при очень убедительной клинике действительно допустим,но без дыхательного теста мы не знаем точно ни исходных цифр, ни станет ли лучше именно от него.
Альфа нормикс назначается 400 мг 3 раза в день 14 дней
Вегапрат и другие прокинетики/слабительные лучше отменить, чтобы оценить чистый эффект антибиотика. По поводу пятен: попробуйте Зиртек 10 капель на ночь 5–7 дней, понаблюдайте ,если зуд уйдёт, стоит обсудить с гастроэнтерологом возможную активацию тучных клеток на фоне СИБР.
А когда вы принимали рифаксимин раньше, через сколько наступало облегчение и как долго оно держалось? И как часто сейчас стул на фоне Вегапрата ,есть ли ежедневное опорожнение или сохраняются запоры?
Мария Алексеевна, спасибо! Вегапрат пока принимаю по половине таблетки 1 мг, то есть получается где-то 0,5 мг, побоялась сразу с целой. Есть побочка - головная боль, мешает уснуть, но утром уже не болит. Сначала был хороший эффект, стул ежедневный и оформленный, сегодня не было, поэтому вечером уже выпью целую таблетку. Врач вообще назначил через неделю приема повысить до 2 мг, посмотрю по эффекту. И да, если через 2 недели не будет эффекта в плане вздутия и болей, то прекращу прием и начну Альфа нормикс. И кстати по поводу него, в предыдущем сообщении Вы написали 1600 мг в день, а в последнем 1200 мг ( 400 мг 3 раза в день) Как в итоге правильно? Читала, что по последним рекомендациям надо 1600 мг и минимум 14 дней.
В прошлый раз я пила 1200 мг 10 дней, стало лучше месяца на 2. Не прям идеально, но хотя бы не было сильных болей и спазмов, небольшое вздутие сохранялось, но я на него и не обращаю особо внимание, оно у меня всю жизнь, привыкла уже. Главное, чтоб хоть болей не было, чтоб нормально жить и существовать.
Да, Зиртек уже выпила, попробую пропить 5 дней и понаблюдать за пятнами. А что за синдром тучных клеток, и как его лечить?
Похожие вопросы по теме
- 21 Мая 202318 ответов
- 21 Февраля 20244 ответа