Что вас беспокоит?
Бронхит, стоит ли принимать антибиотики
Здравствуйте. Несколько дней назад заболело горло, болеет маленький ребенок, высасывала ему сопли аспиратором. Не придала значения. Через три дня появился сухой кашель. Позавчера стал частым и мучительным, особенно, когда ложусь или много разговариваю. Сел голос, горло так и болит. Сделала рентген легких, описание будет только завтра. Знакомая рентгенолог посмотрев снимок предположила бронхит. Сегодня сдала анализы, результаты прикрепляю. Из лекарств применяла порошок максиколд от недомогания, ренгалин, стрепсилс, вчера на ночь выпила коделак нео. Перед сном кашель очень мучал, ночь спала хорошо. Утром была сильная заложенность в груди, кашель с небольшим количеством мокроты, потом снова целый день сухой и изнуряющий, как удушающий, слабость, сонливость, неприятный запах в носу и изменение вкусов. Делала ингаляцию с пульмикортом. На прием только завтра. Хотелось бы услышать еще мнения и нужен ли антибиотик, думаю доктор завтра выпишет.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Острый бронхит в подавляющем большинстве случаев вызывается вирусами, а против вирусов антибиотики бессильны. Их назначают только если есть чёткие признаки бактериального осложнения: например, гнойная (желтовато-зелёная) мокрота, стойкая высокая температура, выраженные изменения в анализах крови (лейкоцитоз, повышенная СОЭ). Прикрепите анализы , пожалуйста , я ознакомлюсь.
Анна Юрьевна, прикрепила
Спасибо ! Я ознакомилась с вашими анализами . Острой бактериальной инфекции нет , есть вялотекущая вирусная инфекция. В данный момент антибиотики принимать не целесообразно. Лечение по симптомам .
Анна Юрьевна, спасибо за ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и результатами анализов
При таких результатах клинического анализа крови мы не видим признаков активного инфекционного воспалительного процесса бактериальной природы и показаний к приему антибиотиков
Такие проявления с высокой вероятностью связаны с течением вирусной инфекции
В таких случаях оптимально обильное постоянное теплое питье, рассасывать мелкими порциями мед, любые леденцы без сахара для увлажнения слизистых, использовать увлажнитель воздуха особенно на сон.
Муколитики рассматриваем только при наличии густой, трудно отхаркивающейся мокроты, например, АЦЦ лонг 1 раз в день на 7 дней
При першении и раздражении в горле в таких случаях оптимально полоскание раствором ОКИ или кетопрофен ЛОР, рассасывать стрепсилс интенсив каждые 6 часов на 3 дня после еды при отсутствии противопоказаний
Также в таких случаях при стекании слизи по задней стенке глотки оптимально обильное частое промывание носа морской водой несколько раз в день и на ночь
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Фатима Зауровна, здравствуйте. Спасибо за ответ
Здравствуйте!
По описанию можно предположить течение острого вирусного трахеобронхита с ларингитом
Анализы крови отличные , признаков бактериальной инфекции - нет . При бактериальной инфекции нейтрофилы были бы выше - 15-20 и более . Лимфоциты 1,65 - нижняя граница нормы, что бывает при вирусной инфекции
Сухой кашель возникает потому , что вирус повреждает слизистую трахеи и бронхов. Там есть очень чувствительные кашлевые рецепторы - они воспалены , раздражены , реагируют на изменение потока воздуха , возникает кашель при разговоре , смехе, переходе из тепла в холод и в положении лежа , когда слизь стекает по задней стенке глотки прямо на эти рецепторы
Заложенность в груди утром и небольшая мокрота возникает потому, что за ночь слизистая немного увлажняется , скапливается секрет, утром он откашливается
Неприятный запах в носу и изменение вкусов потому , что вирус поражает обонятельные рецепторы в носу . Обычно восстанавливается самостоятельно через 1-4 недели
❗️При вирусном бронхите и ларингите антибиотики не эффективны , не ускоряют выздоровление и повышают риск побочных эффектов
В подобных случаях , при надсадном сухом кашле, врачи могут порекомендовать:
1) Обильное, теплое питье в течение дня, рассасывание мятных конфет
2) Дома - оптимальная влажность не менее 40-60%
3) Прием противокашлевых препаратов на основе бутамирата, блокирующих кашлевой центр, например Коделак нео, синекод по 15 мл х 4р/д
4) При неэффективности противокашлевых препаратов возможно использование левопронта по 10 мл 3 раза в день, возможно чередование с либексином по 1 таблетке 3 раза в день
Скажите, нет ли ощущения стекания слизи по задней стенке глотки? Кашель не усиливается в положении лежа?
Юлия Валерьевна, здравствуйте! Нет такого ощущения, только боль. Да, в положении лежа сильнее начинается.
Получается, только утром отходит «мокрота» верно?
Юлия Валерьевна, да, сегодня первый раз утром за все дни отошла
С большей вероятностью это совсем и не мокрота, а слизь, которая стекает по задней стенке глотки
Ночью , когда лежите , слизь из носа и носовых пазух не может вытекать наружу . Вместо этого она стекает по задней стенке глотки. Эта слизь раздражает те же самые кашлевые рецепторы в горле , вызывая першение и кашель , особенно под утро. Именно эта скопившаяся за ночь слизь и отходит утром
То есть причина кашля с большей вероятностью , именно постназальный затек , поэтому обязательно нужно работать с носом, постараться минимизировать стекание слизи
Первое - это сужение сосудов в носу, для этого мы используем Тизин, Називин, Ксилен КОРОТКИМ курсом, 5-10 минут ждём - промывание носа , лучше - объемные промывания - система Долфин, чайником нети пот минимум 3-4 раза в день. Промывание очищает носоглотку от слизи , увлажняет ее и снимает отек
Второе - это обильное теплое питье . Жидкость разжижает слизь , в том числе и в носу , и она легче отходит
Также в подобных случаях рекомендуют местные интраназальные ГКС , как Назонекс 2 дозы 2 раза в день 10 дней, далее по дозе 2 раза в день в день 10 дней , далее по 1 дозе 1 раз в день - помогает снять воспаление в носоглотке
Ну и , конечно же, антибиотики в подобных случаях совершенно не показаны ☺️🩵
Хорошо, все понятно, спасибо большое. Именно насморка у меня нет, но вчера была отечность как бы «внутри», если понятно объясняю
Принятый ответ
При затеке не обязательно должен быть насморк, иногда просто слизистой оттекает, набухает, а слизь вытекает не наружу , как при обычном насморке, а именно течёт по задней стенке
Юлия Валерьевна, поняла, спасибо
Здравствуйте.
При нормальном рентгене и общем анализе крови наиболее вероятно острое вирусное воспаление верхних и нижних дыхательных путей с ларингитом и трахеобронхитом.
Сухой мучительный кашель, осиплость голоса, усиление в положении лежа и при разговоре типичны для воспаления гортани и трахеи. Появление небольшого количества мокроты утром соответствует естественному переходу процесса в более влажную фазу.
Неприятный запах в носу и изменение вкуса также часто встречаются при вирусных инфекциях верхних дыхательных путей и не являются специфическим признаком бактериального процесса.
При нормальных анализах крови и отсутствии изменений на рентгене показаний для антибиотика обычно нет. Бронхит в большинстве случаев вирусный и проходит без антибактериальной терапии.
Кашель может сохраняться 1–3 недели из-за воспаления слизистой, даже после улучшения общего состояния.
Пульмикорт может уменьшать воспаление в гортани и снижать выраженность кашля, эффект оценивается в течение нескольких дней.
Повод для пересмотра тактики обычно появляется при нарастании температуры, появлении одышки, падении сатурации, ухудшении самочувствия или появлении инфильтрации на рентгене.
Габибулла Исламович, здравствуйте. Понятно, спасибо за ответ.
Здравствуйте. Антибиотики не работают против вирусов, а бронхиты в своём большинстве именно вирусной этиологии.
Основное лечение - увлажнение слизистой, обильное питьё.
Рeкoмeндую обычно на очном приёме ингаляции с физраствором, для увлажнения слизистой оболочки, если есть свистящие хрипы, одышка - подключаем Беродуал. Если сухой лающий кашель - ингаляции с Пульмикортом не позже 18 часов. После - умыть лицо выполоскать ротовую полость и выплюнуть, попить чтобы убрать остатки препарата – для профилактики кандидоза. После – делаем вибромассаж.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, здравствуйте. Спасибо за ответ.
Здравствуйте!
ОАК в пределах референсных значений, что при типичной вирусной инфекции является ожидаемым и не является показанием для антибиотиков. Их назначение оправдано только при подтвержденной бактериальной природе (например, по рентгену или при появлении гнойной мокроты/температуры >3 дней). Назначение антибиотика на всякий случай при ОРВИ и бронхите не рекомендуется.
Мучительный кашель в горизонтальном положении и осиплость могут указывать на трахеит или ларинготрахеит. Прием Коделак Нео на ночь оправдан, но днем при влажном кашле его лучше не использовать - он подавляет откашливание. Пульмикорт может помочь с отеком, но решение о его курсе принимает лечащий врач.
Измеряли ли температуру за последние 3 дня (была ли выше 38,0 °С)? Цвет и характер отделяемой мокроты (если она есть) - прозрачная, белая, желтая или зеленоватая?
Дарья Николаевна, здравствуйте. Температура была 37,6 один день, в первые дни боли в горле. Остальные дни не было. Спасибо за рекомендации.
Принятый ответ
Благодарю за уточнение!
Отсутствие температуры выше 38°С и нормальный анализ крови значительно снижают вероятность бактериальной инфекции. Антибиотики в подобной ситуации не рекомендованы
Екатерина, здравствуйте!
Антибиотики назначаются только при подтвержденной бактериальной инфекции, решение о которой врач примет на основании рентгена и осмотра.
Представленный клинический анализ крови и симптомы скорее указывают на высокую вероятность острой респираторной вирусной инфекции с развитием ларинготрахеита или бронхита, полученной от ребенка через аспиратор.
В таких случаях могут рекомендовать:
1. Остановить кашлевой рефлекс: Продолжайте ингаляции с Пульмикортом 0.5 мг/мл по 2 мл + 2 мл физраствора утром и вечером. После ингаляции обязательно прополоскать рот водой.
2. Пить 2-2,5 литра жидкости в день (щелочная минеральная вода без газа, теплый чай). Это разжижает мокроту лучше лекарств.
3.Включить увлажнитель воздуха на 50-60 %
Сухой воздух усиливает удушающий кашель.
4. Спать на высокой подушке, чтобы уменьшить затек слизи и снизить частоту ночных приступов.
5. Не принимать Коделак Нео днем, если чувствуете, что в груди есть мокрота. Использовать его только на ночь, если кашель лишает сна.
Афсана Ровшановна, здравствуйте! Да, я тоже думаю, что от ребенка, у него был кашель и высокая температура. Спасибо за рекомендации.
Похожие вопросы по теме
- 25 Марта 20214 ответа
- 21 Июля 20211 ответ
- 4 Декабря 202114 ответов
- 18 Декабря 20216 ответов