Что вас беспокоит?
Желудочковые экстрасистолы,AV блокада на этацизине
Добрый вечер !У меня частые желудочковые эс ,переношу их очень очень плохо ,очень сильные боли в груди ,головокружение.Тревожного фона нет.Назначен этацизин .Принимаю уже два месяца .Делала ЭКГ в начале приема два раза и сегодня сделала ЭКГ ,фото приложила.По результатам ав блокада 1 степени и зубец Р удлинен на 0.125,а в анатации к препарату написано ,что если более 0.120 он ,то прекратить прием .Как быть ?Без этацизина не могу ,эс будут день и ночь .
Здравствуйте!
Спасибо за подробное описание Вашей ситуации.
Увеличение зубца Р и увеличение интервала PQ (что приводит к АВ блокадам) это закономерное действие препарата Этацизин. Так устроен механизм действия и да счет этого купируются экстрасистолы.
В инструкции к препарату действительно описаны четкие противопоказания к применению. АВ блокада 1 степени в данном случае допустима. На счет увеличения зубца Р нужно рассматривать клиническую ситуацию непосредственно с Вашим врачом.
Может быть имеет смысл снизить дозировку препарата,тогда как он будет снижать количество экстрасистол и не увеличивать так зубец Р. Либо рассмотреть с врачом альтернативный вариант лечения.
Скажите, пожалуйста,в какой дозе принимаете Этацизин?
Анастасия ,здравствуйте !почему то не могу прикрепить результаты ЭКГ ,сайт выдает ошибку .Изменения на ЭКГ только PQ -238 и зубец Р -125,остальные параметры в норме.Этацизин принимаю по 50 мг 3 раза в день .Со вчера начало давить сердце и частые позывы зевать ,за весь курс лечения такое было раза три .Сделала сегодня поэтому ЭКГ .Этацизин если утром бывает опаздываю принять в нужное время хоть на час начинается эс сразу же .
Поняла Вас
Скажите, Пожалуйста,с Вашим врачом кардиологом обсуждалась какая-то альтернативная схема лечения?
Или изначально только Этацизин
Много чего пробовала ,не помогает ничего .Бета блокаторы и аллопенин и т.дЭтацизин держит эс
Сотагексал,Пропанорм?
Эти препараты тоже были?
Пропанорм сказали будет снижать давление ,сотогексал тоже .У меня оно низкое и пульс 60-65
https://disk.yandex.ru/i/cSer5nSlb1SgLQ
Вот экг
Поняла Вас
Скажите, Пожалуйста,по распределению нарушений ритма,когда преобладают?
Весь день ,не прекращается вообще ,во сне может только .утром как глаза открою сразу начинается
В данном случае я бы порекомендовала снизить дозу вечернего приема до 25 мг,другие два оставить неизменным.
Нет возможности прикрепить холтер монитор? Их действительно так много или Вы их просто так чувствуете?
Я много лет живу с жес,изначально их было и 350 и 800 я их каждую чувствую ,но с марта месяца они начали мучать с утра до ночи без остановки ,в минуту по 7-10 раз и больше бывает и очень плохо мне становится и больно в груди ,дышать не могу и я начала уже антиаритмик этацизин принимать.Свежего холтера нет ,но жэс за день не менее 2-3 тысяч ,и для меня это просто кошмар .
Поняла Вас
Тогда в связи с тем,что есть по ЭКГ небольшое увеличение зубца Р,я бы порекомендовала снизить вечернюю дозу препарата до 25 мг
Соответственно сделать холтер и проконсультироваться с Вашим лечащим врачом
Спасибо,я сейчас выпила 0,25 и чувствую эс прям даже лежа ,не купировала эта доза их .50 мл убирала конечно жэс вообще .Посмотрю как ночью будет ,смогу ли спать .А если по такой схеме принимать удлинение зубца Р уменьшится должно ?
Да,увеличения дальше зубца Р быть не должно,и он должен постепенно приходить в норму
Если совсем не сможете спать и будете плохо себя чувствовать,можно выпить еще 1/2 таблетки,ничего страшного не случится
Единственное,что нужно показаться врачу и обсудить схему приема Этацизина
Я посмотрю да ,что будет ночью .А сердце мое не остановится с такими показателями зубца Р?
Принятый ответ
Нет,сердце с такими показателями не остановится. Все будет хорошо! Не переживайте!
Здравствуйте, Елена!
Понимаю вашу обеспокоенность, но именно при назначении этацизина имеется ввиду не сколько наличие блокады, а то, что происходит расширение зубца р и удлинение интервала pq на фоне терапии.
То есть для того, чтобы сказать, безопасно ли продолжать прием препарата или нет, не могли бы прикрепить ЭКГ до начала терапии?
Здравствуйте!Не получается почему то прикрепить результат ЭКГ ,на последней изменения только в зубце Р -125 и РQ -238 ,все остальное в норме .ЭКГ старые есть ,но как прикрепить не знаю ,не дает сайт
Но вроде было всё раньше в норме
Просто я бы лучше пересмотрела бы сама)
Можно загрузить на Яндекс Диск, и прикрепите сюда ссылку, а гляну
https://disk.yandex.ru/i/cSer5nSlb1SgLQ
https://disk.yandex.ru/i/cSer5nSlb1SgLQ
Это старое экг
https://disk.yandex.ru/i/uBM3rUtyFHN0zg
Это сегодня
https://disk.yandex.ru/i/MVomqlWrekB7vA
Это в начале лечения
А вы не могли бы вместе закинуть ЭКГ до этацизина и последнее? Просто удобно будет листать туда сюда
https://disk.yandex.ru/i/cSer5nSlb1SgLQ
До!
https://disk.yandex.ru/i/cSer5nSlb1SgLQ
После
Спасибо огромное!
Все же при оценке пленок, зубец р стал шире, также стал шире и интервал pq. В такой ситуации обычно рекомендуется прекратить лечение препаратом.
Но тут еще хотелось бы уточнить, недавно не болели ОРВИ, не было отравления?
Нет ,ничем не болела .
https://pixsafe.online/i/B7Rf0
Это сейчас я сделала ЭКГ ,но вчера на нос я выпила 25 мг этацизин и сегодня я утра 25 мг.
Подскажите , пожалуйста,как правильно его отменить без ущерба здоровью ?
Обычно препарат отменяется сразу, не боясь синдрома отмены.
Скажите пожалуйста, а какие-то другие антиаритмики пробовали?
Алена ,пробовала бета блокаторы ,они роняют пульс и давление,но эс не убирают, а у меня оно и так 105 на 65 и пульс 65,пробовала аллапенин с него еще чаще жэс начались .не знаю уже что делать ..
Алена ,https://disk.yandex.ru/i/729QAbPyPJBYWw
Вы посмотрели свежее ЭКГ?когда дозу этацизин уменьшила лучше стало ?я все равно резко боюсь ,так как с утра без него вообще эс не прекращались ,пришлось принять половину таблетки .
Может мне на какой то другой препарат перейти?
Да, я посмотрела, просто не написала, ЭКГ такое же, как и вчера.
Правила обычно гласят, что если мы видим удлинение зубца р и интервала pq, препарат должен быть отменён.
В плане терапии, какое макс было число экстрасистол? Гормоны щитовидной железы, ферритин проверяли?
То есть ,там нет улучшений ?Вроде по показателям чуть лучше стало ,ну все равно отменяю да ?Ничего не будет если я прекращу резко принимать да ?Просто на половинке уже долбят эс .Гормоны щитовидной железы норма,Ферритин 70 ,мой вес тоже 70 .Дефицитов :калий ,магний ,Д и других нет ,все в норме .Лпнп ,общий холестерин норма ,ЛПВП чуть ниже нормы .
Максимально 2600 было,но мне кажется еще больше стало их
А сами по себе тревожны?
Проблем по ЖКТ нет?
Тревожности нет ,тесты проходила ,по жкт проблем нет ,только делала фгдс -поверхностный гастрит .
А не рассматривали как вариант лечения рча?
Я бы очень хотела рча,чтоб избавится навсегда от этого кошмара ,но мне отказывают ,говорят нужно хотя бы 5000 эс ,но какие 5000 мне ,если моя жизнь с 2600 это вечная боль .Я согласна на любые манипуляции ,лишь бы это все прошло
Скажите, а по женской части ничего не принимаете?
Нет ,ничего .
А не можете связать, после чего появились экстрасистолы? Может сильно болели?
Они у меня давно были ,но перед месячными раньше ,потом после стресса или на плохую погоду ,но с 12 марта просто начались и не заканчивались ,днём с утра до ночи и по сей день .Под этацизином их не было ,но этацизин ,как сами видели дал побочку такую и его принимать нельзя ,эс вернулись сразу же .Что делать я не знаю ,может что то предложите мне из препаратов ?Пропанорм слышала не плох ,но не знаю подойдет ли он мне ,у меня низкое давление и пульс редкий .Я не могу просто так жить и не замечать эс ,они очень болезненные .
Смотрите, заочно назначать антиаритмики не правильно, потому что всегда нужно посмотреть очно, плюс через три дня после отмены глянуть ЭКГ.
Но действительно, пропанорм хороший вариант, он не влияет на пульс и давление. Поэтому его можно обсудить.
Алена ,там должны все показатели в норму придти ,да?И только после этого Пропанорм можно пробовать ?и когда контроль ЭКГ произвести ?пропанорм не дает таких побочек?
Он тоже может дать такие побочные явления, но все обычно индивидуально. Аритмология такая вещь, что все очень индивидуально, даже среди препаратов одной группы, один препарат подошёл, а другой нет.
ЭКГ стоит переделать через 3-5 дней
Алена ,спасибо поняла .Буду думать .
Принятый ответ
Крепкого здоровья, рада помочь!
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей ситуацией
Какое количество экстрасистол на последнем Холтере? Ведь до 1000 количество экстрасистол считается фищиологической нормой и лечения не требуют. Необходимо исключение дефицитных состояния и подбора противотревожной терапии
Действительно,на фоне приема Этацищина может развиваться увеличение з.Р и появление АВ-блокад;увеличение продолжительности зубца Р более 0,12 является показанием к отмене препарата,а не снижении его дозы,так как в таком случае препарат оказывает проаритмогенное действие.
В таком случае можно рассмотреть прием Амиодарона с контролем гормонов щитовидной железы (проконсультируйтесь очно с лечащим аритмологом)
Если и данная терапия не подойдет,то нужно поставить вопрос о проведении РЧА
Анастасия ,доброе утро!ЖЭС более 2000 тысяч .
Как амидорон влияет на пульс и давление ?Этацизин принимаю так как пульс не роняет и не снижает давление ,оно у меня всегда пониженное 105 на 65 и пульс 65 где то .А как отменять этацизин ?Я на ночь выпила половину таблетки и сейчас такая ужасная жэс мучает ,сейчас приму еще половинку ,нельзя же резко убирать его ?
Я живу в маленьком городе и ко врачу ехать два часа ,вчера я ездила и по результатам ЭКГ врач сказала продолжать этацизин ,но меня очень обеспокоило увеличение зубца Р ,которое больше допустимого в анатации ,поэтому и написала на сайт сюда .Врач ,видимо ,упустила момент что если показатели больше 0,12 нужно прекращать прием препарата.
Гормоны щитовидной железы у меня в норме ,сдавала только вот ,дефицитов нет ,сто раз на разные показатели уже сдала ,все в норме .
Тревожности тоже нет ,на счет рча я только за,но врач который проводит данную манипуляцию к нему не попасть никак ,записи на месяц два вперед нет ,а у меня без препаратов от жэс очень плохое самочувствие.Не знаю ,как быть .
Амиодарон может незначительно снижать и давление и пульс
Этацизин имеет период полувыведения 2ч,то есть на след день может начать другой антиаритмик (синдрома отмены нет)
Амиодорон можно самостоятельно начать ?
Этацизин со вчера сократила до 25 мг и начались очень частые эс .
Со снижением дозы снижается и эффективность препарата,поэтому это и обьясняет учащение экстрасистол
Нет,самостоятельно начинать лечение амиодароном нельзя. Сначала нужно сдать анализы (гормоны ЩЖ)
Если доктор его одобрит,через 7 дней нужно пройти ЭКГ
Анастасия ,хорошо ,поняла .А сейчас как быть с эс ?их чем больше ,тем мне хуже ,голова крутится ужасно от них и боль в груди .Встать не могу ,а у меня 4 детей ,может пропанорм начать ?он более безопасен ?
Эхокг проходили?отклонений нет?
Проблем с ЖКТ нет?
По это всё нормально ,с жкт ничего критичного нет ,поверхностный гастрит и недостаточность кардио .Не беспокоит это меня даже .
Если по эхо все хорошо,то пропанорм можно по 1 таб 3р/д
А он не дает такой побочки ,как этацизин ?не влияет на PQ и зубец Р?
Он больше влияет на интервал QT,сожет незначительно его удлинять
Если удлинение будет более 500мсек,то дозу надо будет снизить
Пожтому экг-контроль через 7 дней от начала лечения
Поняла ,спасибо.
Похожие вопросы по теме
- 5 Октября 201914 ответов
- 26 Февраля 20207 ответов
- 24 Августа 20208 ответов
- 9 Ноября 202018 ответов