Что вас беспокоит?
Коклюш у ребёнка!
Здравствуйте. Дочь, 10 лет болеет примерно с 18-19 июня. Начала просто подкашливать. Общее самочувствие нормальное, температуры и других признаков ОРВИ не было. Просто промывали нос аквалором, начали принимать ренгалин. Кашель усилился. 29- ого июня на приеме у педиатра нам выписывают антибиотик Амоксиклав 500 мг 2 р в день 5 дней, ингаляции физраствором, Амброксол. На пятый день ситуация не меняется, даже хуже периодами. Ночной кашель сильный, до рвоты. Едем к Лору. Внешне врач не видит никаких отклонений, но назначает рентген пазух носа. На рентгене отёк. Продлевает врач Амоксиклав до 7 дней плюс ингаляции антигистаминным раствором. Улучшений нет. Сегодня пришел положительный анализ крови на коклюш. Ребенок привит по графику. Какие наши дальнейшие действия? Можно чем-то помочь еще ребенку при ночных приступах. Днем самочувствие лучше. Бывает приступ 1 или 2 раза, может вообще не быть. Просто подкашливает.Ночью тоже иногда просто кашляет, но сильно не заходится, а бывает, что сильный кашель до рвоты 1- 3 р за ночь. Педиатр дал направление на рентген грудной клетки, поедем послезавтра, тогда же когда на повторный приём к Лору. Нужно ли принимать нам другой антибиотик ( Азитромицин) или уже нет смысла, т.к. примерно 20- ый день уже болеем. Уже боюсь ночей. Не знаю, как помочь ребёнку. Подскажите пожалуйста, как быть?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день!
С учётом того, что прошло уже более 2 недель от начала острого заболевания, антибиотики эффекта не окажут.
Коклюшем можно заболеть в таком возрасте, так как напряжённость иммунитета после последней вакцинации держится в течение 5-6 лет. Поэтому для подростков коклюш не редкость.
Чем сейчас можем помочь - только подобрать грамотную противокашлевую терапию.
Скажите, пожалуйста, отходит ли мокрота? Есть ли ночной кашель? Что-то от кашля уже принимали?
Да , именно ночной кашель мучительный. Днем бывает тоже закашливается, но как-то легче переносит. Кашель часто до рвоты. Иногда мокрота выходит в большом количестве, иногда вместе с содержимым желудка. Кашель влажный.
Принимали только ренгалин недолгое время. Сегодня на приёме врач выписала флюдитек. Вот думаю, не усугубит ли он кашель?
Для флюдитека при коклюше показаний нет
Обычно рекомендуют противокашлевые центрального действия (Синекод) - это основное (по инструкции по 10 мл 3 раза в день, но если днем ситуация лучше - можно два раза в день - обед и вечер)
Так же могут помочь противокашлевые периферического действия - например, «Либексин»
Не смотря на то, что кашель при коклюше длится около трех месяцев, первое время важно наблюдаться у педиатра - чтобы контролировать дыхание , решить вопрос о необходимости рентгена (если эффекта не будет совсем никакого в течение недели приема препаратов, если будут хрипы)
При осложнении коклюша пневмонией обычно рекомендуют прием антибиотиков группы макролиды (клацид, сумамед)
Кашель влажный с большим количеством мокроты. Можно принимать противокашлевые препараты? Можно ли дышать пульмикортом? И в какой дозировке ?
Если кашель с мокротой - поотивокашлевые лучше отложить
Мокрота весь период откашливание или только в конце отходит?
Да, пульмикорт может облегчить кашель
Первые 3 дня я бы порекомендовала высокую дозировку - 1000 мг на одну ингаляцию («пульмикорт, 0,5» целую небулу, можно не разводить физ раствором) 2 раза в день, затем начать делить небула пополам - то есть по 500 мг 2 раза в день до 7-10 дней (как решите с педиатром)
Подскажите, мокрота хорошо откашливается?
Днем обычно подкашливает просто. Сухой кашель. А ночью кашель сильнее , и выходит слизь прозрачная. Может это даже не мокрота из лёгких, а носовая слизь?
В таком случае да, на мокроту не похоже
Отхождение прозрачной слизи в конце приступа характерно для коклюша (легкие не сухие, и какое то количество мокроты в них есть всегда)
В таком случае противокашлевые не противопоказаны
Но лучше очно обсудить с педиатром - по возможности записать приступ кашля на видео/аудио
На ночь однократно можно дать «Синекод» до очного приема врача
Ольга Юрьевна, здравствуйте. Сегодня сделали рентген. В заключении признаки бронхита. Какие наши дальнейшие действия? Нужны ли какие антибиотики?
Очно на приём записаны только в понедельник.
Добрый день!
Нет, антибиотики не нужны
Бронхит не ставится по рентгену, врач описывает только его косвенные признаки
При коклюше появляются бронхитические изменения на рентгене
Поэтому спокойно дождитесь приема у врача, он оценит динамику, послушает легкие - если по дыханию будут изменения, антибинтик он скорее всего назначит
Покажитесь, начали противокашлевое пить? Или пока не стали?
Ингаляции оказали эффект?
Мы были на приёме вчера. Врач очень долго слушала нас. Ничего страшного, сказала, нет. Было немного жестковатое дыхание.
Противокашлевые препараты пока не начали принимать. Так как сегодня только поехали в город, планируем заехать купить . И Пульмикорт для ингаляций. Ночью приступ был, но, как- будто короче и легче. Все- таки, мне кажется, что слизь из носа у нее. Она говорит, что чувствует эту слизь в горле . Сейчас на приём к Лору еще пойдём.
Отлично!
В таком случае показаний для антибиотика пока нет, ЛОР точнее оценит состояние носоглотки
При коклюше основная «схема» кашля - это раздражение кашлевого центра
И даже когда острый период инфекции уже прошел, любое раздражение провоцирует закашливание
Соответсвенно раздражителем может быть что угодно - сопли по задней стенке, сухой воздух, пыль, новая вирусная инфекция с воспалением горла
Ольга Юрьевна, я в замешательстве просто. На приеме у Лора врач настаивает на лечении антибиотиком. Но не назначает его. Говорит, что это к педиатру. Прием у нас в понедельник только. Да и вчера на приёме у педиатра она нам сказала, что антибиотик не нужен уже, т.к. мы пропили уже. Но мы пили Амоксиклав. Он не подходит при коклюше, хотя педиатр сказала, что действует
Помогите пожалуйста разобраться. Лор утверждает , что антитела М в крови указывают на острую стадию болезни и антибиотики нужны.
Амоксиклав не действует
Если лор не назначает антибиотик - значит показаний для него со стороны ЛОР-органов нет
Доктор проявляет личную инициативу в вопросе, который ее входит в его специализацию
Поэтому я бы опиралась на мнение педиатра
То есть я правильно понимаю, что хоть мы пропили и не тот антибиотик, то новый нам нет смысла уже начинать?
Да, эффект от антибиотика при коклюше есть , если начать в первые 14 дней - но это только снижает шансы на то, что кашлевой остаточный синдром пройдет чуть короче чем без антибиотика
То есть даже своевременное начало не гарантирует «успех» терапии
Поэтому антибиотик в вашем случае будет только при наличии осложнения коклюша
В таком случае при отсутствии пневмонии и хрипов в легких - оптимальным было бы (на мой взгляд) - ингаляции с пульмикортом + синекод
Приступ коклюша хорошо снимает холодный воздух - то есть открываем окна, и дышим (ночи в целом прохладнее дня, так что подойдет)
Мы так и делаем. Дома прохладно. Увлажнитель не выключаем. Ночью во время приступа или у окна открытого с увлажнителем или в ванной с включённой водой .
Все делаете верно!
Лекарства помогут снизить интенсивность приступов
Ольга Юрьевна, ингаляции Пульмикортом можно на ночь делать? Или лучше пораньше?
Если во время предыдущих ингаляций не было после него закашливание (такое иногда бывает) - то можно на ночь
Спасибо большое за быстрый ответ. Сейчас сделали первую только ингаляцию. С завтрашнего дня начнем делать два раза в день, утром и вечером.
Отлично!
Рада помочь! 🙏🏻
Принятый ответ
Добрый день!
По приложенным анализам, действительно, речь идет о течение коклюша, в общем анализе крови есть признаки её загущения, что бывает на фоне недостаточного питьевого режима.
Антибиотик менять смысла нет, так как болеет ребёнок уже 20 день.
Для помощи от сухого кашля хорошо помогает Синекод и Бронхолитин, будет блокировать кашлевой рефлекс и кашель уменьшается.
Для носа если отек сохраняется, можно брызгать спрей с гормональным составом: Назонекс или Риалтрис.
Рентген сделать нужно, так ккк коклюш очень часто дает осложнения в виде пневмонии.
Нос мы лечим, да. Завтра на повторный прием к Лору едем. А кашель у нее влажный с большим количеством мокроты. Можно ли принимать противокашлевые препараты? Можно ли делать ингаляции с Пульмикортом и в какой дозировке?
Если кашель влажный, то нет, давать противокашлевые тогда не нужно.
Можно добавить ингаляцию тогда:
Пульмикорт 0.5 мг, по 2 мл + 2 мл физ.раствора 2 раза в день, количество мокроты не увеличивается, но частота и лучшее откашливание будет.
Как долго можно делать ингаляции с Пульмикортом? В течение какого времени ребенок остается заразным? И через какое время кашель становится менее интенсивным? Неужели в течение нескольких месяцев он будет такой изнурительный?
Кашель будет постепенно уменьшаться, но полностью может и не пройти. Коклюш называют еще и стодневный кашель. У вас уже 3 недели болезни, период заразности сведеден к нулю.
Ингаляции с пульмикортом делать в зависимости от состояния и наличия кашля, в среднем 7-10-14 дней длительность лечения, время можно корректировать.
Анастасия Игоревна, можно ли нам продолжать назначенную лором антигистаминную ингаляцию? (Димедрол, физраствор, аскорбиновая кислота)? Завтра будем у Лора очно, но хотелось бы уточнить, можно будет сегодня проводить ингаляцию. Делаем один раз вечером.
Про ингаляции с димедролом не могу ничего сказать, но обычно педиатры такое не назначают, Димедрол в детском возрасте сейчас не используют. В виду возможного развития побочных явлений.
Анастасия Игоревна, здравствуйте. Сегодня сделали рентген. В заключении признаки бронхита. Какие наши дальнейшие действия? Нужны ли антибиотики?
Добрый день! Так как вы уже пропили антибиотик, то второй раз нет необходимости приема, так мы спровоцируем еще большее снижение иммунитета.
Сейчас добавьте к пульмикорту ингаляцию с Беродуалом 15 капель на 2.0 мл физ.раствора 3 раза в день и через 20-30 минут уже ингаляция с Пульмикортом. Беродуал поможет расширить бронхи и вывести мокроту из них.
Как на сегодняшний день самочувствие, кашель?
Днем самочувствие у неё нормальное. Кашель есть, но не частый. Ночью просыпается от приступов кашля. Два раза сегодня, но как - будто полегче и короче приступы. Были на приёме у Лора, она настаивает на лечении антибиотиком, так как мы пропили не тот антибиотик.
У ЛОРа (при лечении синусита) вы пропили как раз верный антибиотик, а вот для коклюша он не подходит, но уже поздно пить для лечения коклюша, поэтому смысла нет, а лишний раз давать серьезные препараты без острой необходимости не нужно.
Ну я имела в виду, что не верный препарат для лечения коклюша.
Ингаляции Пульмикортом можно делать на ночь или лучше пораньше?
За час до сна нормально будет или чуть пораньше.
Для коклюша уже не имеет смысла начинать, он уже все равно не подействует. Его надо впервые дни использовать, дальше нет смысла
Принятый ответ
Добрый день. Амоксиклав не эффективен для лечения коклюша. Поэтому, да, обычно рекомендуется антибиотики из группы макролидов. Например, клацид или сумамед. Ребёнок привит, но это не защищает от инфицирования. То есть без прививки ребёнок болел бы ещё тяжелее.
Рентген есть смысл сделать, потому что иногда коклюш может вызывать пневмонию. И после рентгена может быть рекомендовано начать прием антибиотиков.
Противокашлевые средства (бутамират)
Прогулки на свежем воздухе
Нужно быть готовым, что после коклюша, примерно, кашель сохраняется около 100 дней.
Можно ли принимать противокашлевые препараты, если кашель у нее влажный с большим количеством мокроты? Можно ли делать ингаляции с пульмикортом? Около 100 дней кашель такой же интенсивный?
Примерно, такое же да. Усиливаться кашель может на фоне новых вирусных инфекций. Поэтому важно, чтобы ребёнок не болел повторно орви . Если кашель влажный и действительно откашливается – противокашлевые препараты не назначают. Вот сейчас будет важен результат рентгена
Пульмикорт использовать допускается, если он облегчает кашель.
Как долго ребёнок остается заразным?
Примерно , 3-4недели
Это от начала болезни?
Можно ли нам продрожать ингаляции антигистаминным раствором ( физраствор, аскорбиновая кислота, димедрол) ? Делаем только вечером перед сном.
Да, от начала болезни.
Подобные ингаляции лично я не назначаю. Такая рекомендация не входит не в одни из клинических рекомендаций
Надежда Александровна, здравствуйте. Сегодня были на рентгене. В заключении признаки бронхита. Какие наши дальнейшие действия? К своему педиатру записаны только на понедельник.
Здравствуйте, подобные изменения по рентгену на фоне длительного кашля. Поэтому, в таких ситуациях антибиотик не показан. Противокашлевые препараты при приступах кашля для облегчения состояния, сейчас можно оставить ингаляции
Ингаляции Пульмикортом?
Да, если они приносят облегчение.
Когда планируется осмотр врача?
Мы были вчера у педиатра. Но были утром , о том , что у нас коклюш узнали после обеда уже. Врач сказала, что даже если коклюш подтвердится, то как такового лечения уже нет. Антибиотик уже не нужен. Хоть мы и пропили не тот препарат. Мы пили Амоксиклав. От кашля нам выписала флюдитек. А я боюсь его принимать, не вызовет ли он ещё больший кашель. На повторный приём нам в понедельник, но хочу попробовать попасть завтра. Можно ли нам идти на приём или лучше вызвать врача на дом? Вчера нам врач ничего не сказала, назначила повторный приём, не говорила, чтобы мы никуда не ходили. Сейчас на приёме лор напугала нас, сказала, что мы должны на карантине сидеть, нужны антибиотики, так как мы пили не тот препарат, что мы заразные и нужно лечиться! Помогите пожалуйста, как быть?
Здравствуйте, например, если в поликлинике сегодня здоровый прием – лучше вызвать врача на дом.
Точно мы не можем сказать, сколько дней ребёнок может выделять бактерии во внешнюю среду. А детям до года очень опасно болеют коклюшем.
Флюидитек может усугубить кашель при коклюше. Поэтому, подобные препараты – не назначаются. По срокам антибиотик принимать уже не нужно.
Принятый ответ
Добрый день!
Если ребёнок уже болеет более 20 дней , то, к сожалению, большого толка от смены антибактериальной терапии уже не будет.
Вашем случае может быть эффективно только симптоматическое лечение : это регулярный прием противокашлевых средств (синекод или коде лак или другие именно противокашлевые препараты), а также ингаляции с пульмикортом, и то высока вероятность, что сильно кашлевой рефлекс эти препараты снизить не смогут. К сожалению, при коклюша дети могут кашлять несколько месяцев.
Рентгенографию грудной клетки действительно стоит провести , чтобы исключить возможные осложнения.
Кашель у нее влажный, много мокроты выходит. Можно ли принимать противокашлевые препараты?
Про Пульмикорт спрашивала у врача сегодня, она сказала, что при коклюше не показан. В какой дозировке нам дышать , 0.5 или 0.25? Разводить физраствором?
Вообще при истинном коклюше кашель как раз таки сухой и тогда эффективны противокашлевые. Ну раз у ребёнка почему почему-то влажный кашель, то есть отходит мокрота при кашле, то конечно в этом случае подавлять кашель мы не будем с помощью противокашлевых средств. Тогда назначение противокашлевых неоправданно.
При истинном коклюше наоборот назначается пульмикорт, он снимает воспаление связок, уменьшает отёк. Но опять же показан при сухом кашле.
Завтра едем на рентген. Можно ли принимать противокашлевые препараты, если кашель влажный с большим количеством мокроты? В какой дозировке можно делать ингаляции с Пульмикортом?
Может это быть не мокрота , а слизь из носа? Лор нам ставит поствирусный риносинусит. Возможно ли одно на другое у нас наложилось?
Я выше написала, что при влажном кашле противокашлевые не назначаются
По поводу дозировки пульмикорта, мы к сожалению дистанционное не имеем права назначать дозировку. Да и если кашель не сухой, навязчивый, то пульмикорт не надо, я тоже выше написала об этом
Принятый ответ
Здравствуйте, понимаю ваше беспокойство, на данном этапе рекомендовано симптоматическое лечение , это прием противокашоевых препаратов синекод или омнитус , чтобы облегчить состояние ребенка. Антибиотик эффективен в первые дни болезни , препараты выбора из группы макролидов азитромицин или кларитромицин. Чтобы исключать осложнения рекомендуется провести рентгенографию легких , при обнаружении воспалительных изменений может быть назначен антибиотик.
Кашель после коклюша может сохраняться несколько месяцев
Наталья Юрьевна , здравствуйте. Сделали сегодня рентген. В заключении признаки бронхита. Были также на консультации у Лора, она нас напугала, что болезнь ещё в острой стадии нужны антибиотики. Как нам быть?
Бронхит это не рентгенологический диагноз, если кашель сильный на снимке могут быть изменения которые характерны для бронхита . Конечно ориентироваться необходимо на общее состояние. В легких хрипов нет?
Вчера были на приёме у педиатра, она слушала дочь очень долго. Хрипов не услышала, просто жестковатое дыхание.
На фоне кашля может быть жесткое дыхание . На рентгене нет пневмонии жто главное
Состояние, в целом, нормальное. Днем кашель есть , но не так часто. Ночью приступы кашля более интенсивные, но как- будто полегче стали и короче. Сегодня первый день делали ингаляцию с Пульмикортом. Только одну успели.
Хорошо, Елси приступы сильные можно использовать пульмикорт
Похожие вопросы по теме
- 21 Декабря 20191 ответ
- 17 Сентября 202035 ответов
- 1 Декабря 202058 ответов