Что вас беспокоит?
Рак груди 1а
Добрый день! Возраст 72 года , вес 113 кг, удален желчный , была замена коленного сустава 10 лет назад . На маммографии увидели 2 опухоли . Отправили к маммологу , сделали кт с контрастом , узи молочной железы, биопсия ( но ИГХИ не готово ) . Врач предлагает сделать операцию до результатов ИГХИ и потом решить с дальнейшим лечением . На мой вопрос , ведь ИГХИ не готово , врач говорит , что ничего страшного , будет готово позже . После операции определимся с дальнейшим лечением . Подскажите , это правильная тактика ? Стоит ли соглашаться ? Все анализы и обследования прекрепляю .
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
Нет, это не совсем правильная тактика. Есть определенные гистологические типы рака молочной железы, лечение которых изначально требуют предоперационной химиотерапии или гормонотерапии, и только потом оперативного вмешательства (например, тройной негативный рак). Связано это прежде всего с дальнейшим возможным прогрессированием.
Поэтому я бы порекомендовала дожддаться результатов ИГХ.
Вы можете , пожалуйста , посмотреть мои исследования . Просто врач маммолог направила на операцию, провели консилиум и сказали проведут на следующей недели . Ждите звонок с вызовом в понедельник /вторник . На вопрос , а как же игхи , сказала что к операции скорее всего будет готово . По ее итогам консилиум решит , какой будет план лечения после операции химия и т.п. и добавила у вас образования малюсенькие
Посмотрела результаты. Да, предварительно, у вас действительно выявлена опухоль на 1й стадии. Если врачи обещают готовность ИГХ ко дню госпитализации, это еще допустимо.
Все равно без результатов ИГХ в дальнейшем определение дальнейшей тактики невозможно.
А вот по гистологии там итоговые баллы 8, я верно понимаю, что это речь о злокачественности . И опухоль у меня агрессивная ? То все равно стадия 1-я?
И после получения ИГХИ могут в стационаре отменил операцию , если вид рака откажется тот о котором вы писали выше ?
Или могут все равно сначала не смотря не на что прооперировать и потом назначить химию или что-то ещё ?
По своей структуре - да, она агрессивная, клетки делятся быстрее, чем нужно.
Но это необязательно, что прогноз будет благоприятный.
Да, вы абсолютно правы, если ИГХ будет совсем другая, не предназначенная для оперативного вмешательства, то лучше тактику пересмотреть.
Принятый ответ
Валентина, здравствуйте!
Действительно, при таком размере образования лечение чаще всего начинается с оперативного, но есть вид опухоли, при котором сначала рассматривается лекарственное лечение.
Поэтому не ждать результат ИГХ, который показывает биологический паспорт опухоли, не совсем верно.
Я бы порекомендовала все-таки дождаться результатов и далее уже выработать тактику лечения.
Светлана , добрый день! Если честно , я в растерянности …просто на операцию меня уже записали . А такое вообще возможно /практикуется , что оперируют до результатов ИГХИ ?
Может быть например такое , что по каким то косвенным признакам результата биопсии ( вот из описания Инвазивная опухоль присутствует в материале (ее вариант): да; инвазивный неспецифицированный рак с микропапиллярными чертами. Степен покачественности по Ноттингемской системе (баллы): 3 (структуры)+ 3 (полиморфизм) + 2 (митозы)=8 Структуры рака in situ присутствуют в материале (тип, grade и некрозы пр наличии): нет Инфильтрирующие опухоль лимфоциты (TILs): 15% Лимфоваскулярная инвазия обнаружена: есть Микрокальцинаты обнаружены: нет Другие значимые патологические изменения: нет Дополнительный комментарий: нет) , врачи предположили что по опыту это такой -то вид рака , при котором лечение можно проводить после удаления образования ?
И вообще , бывает ли такая практика что без поведения игхи оперируют ?
Я думаю, что вряд ли Вас станут оперировать без результатов ИГХ и может быть возникло недопонимание.
Вероятнее всего, на следующей неделе будут готовы результаты и скорее всего лечение сразу будет оперативное, поэтому назначили дату операции сразу, чтобы выполнить ее как можно скорее.
Вероятность трижды негативного рака МЖ низкая, но исключить его окончательно пока нет возможности.
Принятый ответ
Здравствуйте. При данных размерах опухоли сT1bN0M0 и 1а стадии заболевания без признаков наличия метастазов регионарных лимфоузлах или отдаленных метастазов всегда начинают лечение с хирургического этапа вне зависимостями от фенотипа опухоли , поэтому данная тактика верна и отсутствие ИГХ при решении вопроса о хирургическом лечения не является критичным.
Анжелика , здравствуйте ! А если по игхи откажется тройной негативный рак , и операцию сделана , насколько это может ухудшить мои шансы на выздоровление ?
И через сколько времени после операции начинают лечение ?
Как я и писала выше, от фенотипа опухоли тактика при опухоли таких размеров не поменяеться, даже если опухоль окажется трижды-негативной или her2-позитивной, в таких случаях проводят профилактическое системное лечение после операции , оптимальные сроки проведения терапии в течении 4-6 недель после операции.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Не совсем верно не ждать результатов ИГХ, так как от этого зависит дальнейшая тактика лечения. Да, чаще всего, при таком размере опухоли она оперативная, но ИГХ нам нужно для того, что бы убедиться, что именно это тактика нам нужна.
Ожидание 2х недель не приведут к ухудшение ситуации, злокачественный процесс так быстро не растёт и не распространяется, поэтому лучше дождаться результатов.
Александра , если не сложно , можете рассказать основы лечение если сначала операция и потом медикаментозное . Или сначала медикаментозное и потом операция. Как игхи результат повлияет на это ? Как я понимаю вариант по биопсии не очень хороший , злокачественный и быстрый . Если узнаём фенотип , то как может поменяться тактика ? Спасибо !
Все зависит от типа опухоли молочной железы.
Если это будет Люминальный А, Люминальный В, Нелюминальный, то в таком случае лечение начинается с оперативного лечения а если будет трижды негативный тип, то с химиотерапии.
Принятый ответ
Здравствуйте
Нет, это неверная тактика
Врага всегда нужно детально знать в лицо
ИГХ влияет на всю философию и модель лечения в целом
Далеко не при всех подтипах рака молочной железы лечение начинается с операции
И, например, начать лечение тройного негативного рака молочной железы операции – большая ошибка, которая лишает возможных опций лечения в будущем
Даже месяц ожидания никаким образом не повлияет на тактику и на прогноз
Владислав , здравствуйте ! А такое вообще возможно , что меня могут прооперировать не дожидаясь результатов ИГХИ ?
Просто в больнице провели консилиум и назначили операцию на следующей недели …я теперь в растерянности как мне быть . Направление к онкологу к меня нет , только направление на госпитализацию
Да, к сожалению, такое бывает, особенно не в онкологических диспансерах
Это онкологическая больница 62 в Москве . Как мне теперь быть ..направления к онкологу у меня теперь нет , она передала меня на операцию . Операция назначила на следующую неделю, день не знаю, обещали позвонить в понедельник . Если я лягу, возможно такое , что увидела результаты игхи там примут решение не оперировать ? Или если уже назначили операцию и хирург осмотрел , то они ничего там менять не будут ?
МГОБ 62 - одно из лучших онкологических учреждений страны
Вероятно, они предполагают что результаты ИГХ будут готовы еще до операции
Если будут готовы до операции , думаете в случае финотипа какого -то они отменят операцию и поменяют тактику лечения ? Или если уже положили в стационар на операцию и поставили в план -это им будет сложно сделать ?
не думаю, что это будет сложно сделать
Лечение безоговорочно начинается не с операции только при тройной негативном варианте
в остальных случаях - с операции
Я правильно понимаю, что если по биопсии злокачественный , то это могут были вот эти три финотипа. Трижды негативный, HER2+, Люминальный В. При первом вариант в любом случае обязательно скачало химиотерапия , а другие варианты можно сначала оперировать и потом терапия ?
Владислав , если не сложно , можете объяснить почему сначала химия при тройном негативном ? Какие негативные последствия могут быть если сначала прооперировать , в моем случае ( про моем размере опухоли и степени
злокачественности ). Я понимаю , что чтобв все это знать и понимать нужно много учится в медицинском , но все же если не сложно , объясните пожалуйста . Просто когда полное непонимание происходящего , ещё беспокойней.
Да и ошибок можно больше совершить , видите врач спросил , ну что , вы готовы на консилиум и операцию , чтобы не затягивать ? Ну я и согласилась , хотя если бы была хоть немного проинформированы , хотя бы вопросы какие-то задала врачу …а тут я была последним пациентом в тот день и сразу после меня консилиум , где просто сказали , вас будет оперировать такой врач и вам позвонят в понедельник для госпитализации
при тройном негативном раке почти всегда лечение начинают с химиотерапии
потом проводят операцию, а после операции по данным гистологического исследования могут назначить еще лекарственную терапию
Выполняя операцию на первом этапе мы можем лишиться терапии после операции
Но это актулаьно только для тройного негативного рака
А по биопсии и игха которая сейчас в работе могут назначить лечение после операции ? Или это не так работает ? Почему мы можем лишиться терапии после операции ?
Могут назначить
Но обьем будет отличаться если бы он был назначен до операции
А если вдруг подтвердится трижды негативный.. могут отказать в химии до операции, на основании что опухоль маленькая и нет метастаз и т.п ( делали кт и узи ) Аргументируя что стадия 1а ( так написано в заключение врача в ЕМИАС )
Это тоже одна из возможных причин старта лечения с операции
Но в подавляющем большинстве случаев ИГХ дожидаются
Если по игх будет третий неинвазивный тип , стоит ли поднимать тему о проведении химии и просить ещё раз пересмотреть лечение или попросить консилиум ?
Я уверен, что врачи увидя ИГХ в случае необходимости пересмотрят тактику
Похожие вопросы по теме
- 11 Ноября 202216 ответов
- 13 Ноября 202213 ответов
- 23 Декабря 20233 ответа