Что вас беспокоит?
Бессонница
Так получилось, что вот уже более 1.5 лет я не могу уснуть, сон просто не наступает, до НГ 2025г. я более-менее спал самостоятельно. Был у сомногола(1 раз) и нескольких психиатров: ничего лучшего, чем снотворное/нейролептик с эффектом снотворного предложено не было. Были курсы антидепрессантов: Кломипромин(дозировку не помню, не большая) - 1 раз/сут(не понравились побочки) Венлафаксин 75мг пролонг 1 раз/сут На качестве сна это не отразилось никак, хотя я замечал, что есть некоторые улучшения в общем, появились "сильно позитивные мысли", как я их называю :) У меня нет апноэ, синдрома беспокойных ног, я не живу в стрессе. По моим наблюдениям случился "перекос" микроэлементов/биохимии крови/нейромедиаторов/еще чего-то, что не запускает процесс сна. На данный момент спасаюсь кветиапин 25мг/зопиклон 7.5мг. С зопиклон чувство отдыха после сна больше, но он вызывает привыкание, поэтому принимаю эпизодически. Не знаю, на сколько это важно в моем случае, но так уж получилось, что в конце 2025г у меня обнаружилась хроническая недостача витамина Д3(хроническая в данном случае - это более 20 лет), как я понял произошедшее от эндокринолога, за это время надпочечники "обленились" и перестали вырабатывать некоторые гормоны в нужном количестве - это обнаружилось уже в июле 2026г(анализы на гормоны в крови и слюне). На данный момент я прохожу курс восстановления работы надпочечников, продолжаю восстанавливать уровень витамина Д. Терапия заметна, на качестве сна опять же никак не сказалось. Самое интересное во всей этой ситуации то, что ОЧЕНЬ иногда(и до того момента, когда началась абсолютная бессонница и в текущих условиях) у меня случаются "приступы сна", как я их называю: я чувствую, что хочу спать, ложусь и засыпаю без всяких таблеток, если никуда с утра не надо, то могу спать более 10 часов и ощущения после сна, что отдохнул как никогда раньше. Зависимость этого явления не выявлена до сих пор, спонтанное. Обычный сон - чувство отдыха есть, но я знаю, что могу отдохнуть за время сна лучше. Про когнитивно-поведенческую терапию бессонницы я в курсе - не мой случай, т.к. без таблетки я не усну даже на 3-и сутки - это уже проверено не раз.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте,в таких ситуациях все же рекомендуется продолжить подбирать антидепрессанты,так как именно они лечат проблемы со сном.
Кветиапин обладает снотворным эффектом,но только на момент приема и не лечит основное заболевание.
Вы верно говорите,что скорее всего дисбаланс нейромедиаторов привел к бессоннице,а дисбаланс мог возникнуть как от стрессового фактора так и соматического заболевания.
Если у вас был положительный опыт в использовании Венлафаксина,то возможно снова попробовать его использование длительное время,не менее 12 месяцев.
Так же можно попробовать препараты группы СИОЗС,к примеру Феварин обладает снотворным эффектом,но работать начинает только ко второму месяцу приема в рабочих дозировках от 100мг.
Венлафаксин я принимал месяцев 5, эффект был заметен, но со сном ничего не менялось вообще.
Как мне кажется, проблема не в депрессии, а организм как бы перестроился на жесткие ограничения гармонов из-за недостатка витамина Д. Вот что именно повысилось/понизилось - вобще не понятно, анализы крови в общем - нормальные(вернее, в референсных значениях), но некоторые врачи смотрят на их соотношения и понимают, где покопать еще. Так был выявлен недостаток витамина Д.
Про всякие уровни мелатонина/серотонина вообще никто ничего не говорит, так понимаю, смысла измерять их уровень абсолютно бесполезное занятие.
Я уже лично замучался бегать кругами по терапефт - эндокринолог - психиатр, результат появился как я уже сказал только месяц назад по-сути, но не со сном к сожалению.
Бессонница чаще всего встречается не при депрессивных расстройствах,а при тревожных или просто повышенной тревоге,вы можете её просто не замечать,она просто фоновая и вы к ней просто привыкли.
Если у вас есть дефицитные состояния витаминов,ферретита их конечно нужно восполнить,но на мой взгляд они не являются основной причиной бессонницы,они несомненно могут ухудшать симптоматику,но это не основа.
Совершенно верно,серотонин в крови никак не влияет на ваше состояние,а содержание в головном мозге проверить нельзя.
Скорее всего вся проблема в дисбалансе нейромедиаторов
Серотонина,дофамина и норадреналина.
А антидепрессанты как раз приводят их в баланс.
В связи с чем и бессонница купируется.
Я бы продолжил принимать венлафаксин, если бы я начал засыпать самостоятельно, хотя бы на 30 минут, но этого не произошло за весь период его приема.
Я не вижу смысла принимать его, в надежде, что БЫТЬ может через год что-то изменится, а что если нет?
Я лично исхожу из следующего соображения: если попасть в нужную точку, то процесс восстановления/разрушения идет ОЧЕНЬ быстро и возможно даже без приложения дополнительных усилий.
Со сном пока вообще ничего не меняется, т.е. в нужную точку я не попал.
За 5-6 месяцев добиться результата от приема АД получается в очень редких случаях.
С тем учетом,что дозировка подбирается длительное время и не всегда получается подобрать её с первого раза.
Но подбирать сам АД и его дозировку, тратя на это условно 5 лет (и еще не факт, что успешно), за которые истинная причина может и прогрессировать - такое себе занятие, не находите?
Еще раз напоминаю про попадание в нужную точку.
Принимать Кветиапин,чтоб поспать тоже не лучшая идея,так как просто наступит привыкание и дозировку нужно будет повышать.
А чем больше дозировки,тем больше побочных эффектов.
Подбор не длится 5 лет,тут вы преувеличиваете,бывает конечно и так,но очень редко.
Я понимаю, что спать с помощниками - это тупиковый путь, я пытаюсь найти причину своей бессонницы, но пока все мимо.
Вы поймите меня правильно, я не против приема АД, но мне важно видеть улучшения, этого пока не было и я уже не уверен вообще, что АД в моем случае могут помочь.
Опять же, исходя из своих наблюдений/ощущений, бессонница напрямую была связана с тем, что со мной приключилось, но ответа на вопрос "почему я с НГ 2025г вдруг резко перестал спать вообще в большинстве случаев?" оно не дает.
Так же эти спонтанные приступы сна ломают любую из логических версий произошедшего просто об колено.
Я уж было подумал, ну хорошо, если есть такие АД, которые являются захватчиками/стимуляторами ГАМК(на этом принципе работает зопиклон), то может быть они мне помогут? С другой стороны: если стимулировать выработку ГАМК, то это ничем не лучше зопиклона.
Зопиклон тоже не лечит причины,только стирает симптомы,да и его не рекомендуется принимать длительное время.
Если Кветиапин безобиден и не имеет синдрома отмены,то Зопиклон его имеет и привыкание будет быстрым.
Прием зопиклона - эпизодический, когда прям надо поспать получше.
Принятый ответ
Здравствуйте. Редкие спонтанные приступы сна, после которых вы чувствуете себя максимально отдохнувшим, являются важнейшим маркером, они доказывают, что сама архитектура сна и физиологическая способность засыпать у вас полностью сохранены, но система управления ими временно разбалансирована. Кветиапин и зопиклон в данном случае работают лишь как временный мера, которая искусственно отключает сознание, но не лечит первопричину. Для истинного излечения и перенастройки медиаторных систем необходимо продолжить подбор антидепрессантов длительным курсом от 12 месяцев под контролем психиатра. Возможен возврат к венлафаксину с увеличением дозировки выше 75 мг (так как именно на более высоких дозах раскрывается его противотревожный потенциал), либо переход на препараты группы СИОЗС с выраженным седативным эффектом, например феварин в дозе от 100 мг. Так же возможно обсудить с врачом назначение триттико или миртазапина в малых дозах для коррекции сна, они не вызывают привыкания.
Венлафаксин я принимал месяцев 5, изменения в общем были заметны, но не со сном. Я бы понял, если бы я хотя бы начал засыпать самостоятельно, хотя бы на 30 минут, но нет.
У меня нет тревоги, меня конечно беспокоит, то, что самостоятельно заснуть не могу, но то, что я не посплю одну ночь - это уже стало просто неким дискомфортом лично для меня
Я все больше убеждаюсь, что проблема, по всей видимости, не психиатрического характера.
Принятый ответ
Здравствуйте, Вадим. В описанных случаях важно выяснить причину нарушения сна, что именно произошло в 2025г.
Похоже, Вы обеспокоены нарушением сна, и это беспокойство важнее самого нарушения.
Само по себе нарушение сна неопасно, поскольку в данном случае сон есть, просто он происходит не в то время, в которое Вы планируете. Организм все равно уснет когда возникнет необходимость, если не ночью, то днем, организм в любом случае наберет столько сна, сколько ему надо, поэтому волноваться об этом смысла нет. Даже в случае, когда у людей нет возможности спать по объективным причинам, организм перестраивается таким образом, что короткие дневные эпизоды сна восстанавливают организм быстрее, чем обычно.
Возможно, у Вас был ночной график работы или наоборот, с утра надо рано вставать и поэтому вопрос сна имеет для Вас такое важное значение?
И если ранее у Вас была ночная работа, то организм "приучается" не спать ночью, что может проявиться даже спустя долгое время после отмены такой работы.
Ничего значимого для меня на НГ 2025г не происходило.
В том и проблема, что без таблеток сон не происходит никогда, даже через неделю бессонницы.
Поспать днем - это для меня вообще что-то невероятное, хотя когда случаются приступы сна, то могу спать и днем(часа 2, не больше).
Вопрос сна на одну ночь уже перестал быть для меня проблемой, это просто некий дискомфорт.
Меня беспокоит факт того, что я вообще не могу самостоятельно заснуть.
График бодрствования у меня вот уже более 8 лет: 5:30 - 21:00(будни), в выходные - как получится - последнее время стараюсь ложится так же в 21:00.
До НГ 25го бессонница случалась, но эпизодически. Я долго не мог понять причину, теперь причина эпизодической бессонницы мне стала понятна, но пока непонятно, почему она пусть по-тихоньку, но не уходит самостоятельно с терапией, которая пусть всего месяц, но она идет и ее результаты мне заметны.
Возможно, нужно просто подождать, но пока не понятно, что делать, если нет?
Вадим, Вы описали график бодрствования с 5:30 утра до 9 вечера. А в остальное ночное время происходит что? Вы просто лежите в кровати? Дело в том, что существует такой парадокс, когда люди не замечают сон. Сомнологи проводили исследование на эту тему: людям прикрепляли специальные датчики, которые фиксировали переход мозга в режим сна (там меняются волны). Так вот люди были уверены, что вообще не спали, а в реальности они засыпали несколько раз. Бывает даже, что человеку снится, будто он не спит и просто лежит в комнате. Это связано с тем, что мозг всегда доберет необходимое время сна, любыми способами, даже если Вы это не заметите)
Также возможно привыкание к препарату, если Вы каждый раз на ночь принимаете снотворное или нейролептик, то потом уже без него не спите. В таких случаях практикуют замену и отмену под контролем врача.
Остальное ночное время я просто лежу. Да, у меня некое пограничное состояние, могу даже сон видеть и не один, но при этом я все прекрасно слышу, в полном сознании, отключение от реальности не происходит.
Отключение от реальности происходит с таблетками.
Я самостоятельно провожу эксперименты по поиску минимальной дозы, в качестве эксперимента могу не принимать таблетку, чтобы убедится, что самостоятельно заснуть не могу.
Хочу попробовать слепой тест: жена готовит дозу, я не знаю ее обьема или даже вообще чтобы дала не снотворное, а я попробую уснуть.
Вадим, то есть получается, что сон есть, но Вас не устраивает его качество.
Попробуйте провести такой тест: несколько дней пустите дело на самотек, ничего не контролируйте. Просто примите как данность: вот у меня такие особенности сна, я все слышу и контролирую, это моя индивидуальная особенность, такой я уникальный, и никто меня за это не осудит, и никакой опасности это не несет.
Если же Вам очень хочется отключаться от реальности, то имеет смысл разобраться: что в этой реальности Вас беспокоит. Возможно есть нерешенные проблемы, с которыми надо разобраться.
Юлия, если в вашем понимании сон - это сновидения, то в моем - это прежде всего отдых. В моем понимании сна у меня нет.
В том и дело, что нет у меня проблем, которые ну прям мешали бы мне спать, либо они возникли на НГ 2025 и я о них ничего не знаю.
Вы сейчас пытаетесь свести все к тому, что я сам себе не даю спать, т.к. тревожусь по поводу того, что не могу уснуть в конкретную ночь.
Повторю еще раз: у меня нет тревоги по поводу того, что я не усну конкретную ночь, я ложусь и отключаю мозг, мысли не крутятся у меня в голове, я скорее концентрируюсь на своем дыхании, ЧСС за вдох и выдох. Даже когда я ощущаю, что пульс высоковат для спокойного состояния, я не пытаюсь его снизить, я принимаю это как данность. Вот в таком состоянии сон(отдых) не начинается.
Вадим, согласно исследованиям, сон -это состояние, при котором меняется активность мозга, то есть мозг переходит в другой ритм работы. В случае, когда человек не чувствует себя отдохнувшим после сна, у него может наблюдаться нарушение ритмов сна. В пользу этого говорит описанное Вами ощущение, что во сне вы все слышите и контролируете. В такой ситуации возможно проведение мониторинга ритмов сна у сомнолога. Нарушение самой структуры сна может быть связано с недостаточной выработкой мелатонина, в таких случаях врач может рекомендовать антидепрессант вальдоксан.
Хорошо, пусть будет так. В моем случае медикаментозный сон - полноценный, т.е. меняется ритм работы мозга, самостоятельный - нет, ритмы не меняются, либо меняются не достаточно.
Сомнолог решает по-сути 2 проблемы, на сколько я понял: апное и синдром беспокойных ног, остальное - решает психиатр.
У вас есть контакты клиники в пределах МСК/МО, где точно можно выполнить мониторинг?
Я уже обращался в какой-то там центр проблем сна, сомнолог отправил меня к психиатру без всяких мониторингов.
Поняла, Вадим. Я не могу порекомендовать какой-то конкретный центр , но Вы можете выбрать центр и заранее прозвонить, спросить делают ли они мониторинг.
Учитывая недостаточную эффективность нынешней терапии, в описанном случае может применяться оланзапин (вместо других нейролептиков) , вечером или на ночь. Он сам способствует хорошему сну, а при сочетании с антидепрессантами усиливает их действие
оланзапин я так же принимал. возможно, его побочки, мне не понравились, поэтому перешел на кветиапин.
побочки можно поправить корректором и путем постепенного наращивания дозы
Принятый ответ
Здравствуйте, Вадим.
Отсутствие сна это уже само по себе усиление тревожности (возможно, что вечером есть переживания - усну или не усну).
Поэтому можно пробовать вводить в прием антидепрессант со снотворным действием - флувоксамин или миртазапин
Миртазапин - вообще не понял его действия. Это пройденный этап как и тералиджин/хлорпротексен/амитриптиллин/аттаракс.
Нет у меня тревожности "усну- не усну", отрофировалась уже все за это время :)
Принятый ответ
Здравствуйте! Вы можете пройти полисомнографию для исследования активности мозга во время сна и ночью,чтобы понять какая структура сна нарушена. Скорее всего дело в дисбалансе нейромедиаторов и необходимо продолжить подбор антидепрессанта с приемом не менее 12 месяцев
Это уже обсуждали с другим врачом: потратить на подбор АД и его дозировки условные 5 лет - очень сомнительная затея при том условии, что я уже принимал 2 разных АД с отрицательным результатом на качестве сна.
У вас есть контакты клиники в пределах МСК/МО, где точно можно выполнить мониторинг?
К сожалению я не из Москвы и не могу помочь вам в плане клиники
В любом случае, спасибо за отклик.
Будьте здоровы
Похожие вопросы по теме
- 13 Октября 20219 ответов
- 10 Ноября 202510 ответов