Что вас беспокоит?
Зуд ануса и межъягодичной зоны
Здравствуйте Уже 2 недели беспокоит зуд ануса и кожи вокруг. Сдала кал на копрограмму,гельминты и соскоб на энтеробиоз. Вижу,что не совсем все в порядке и есть грибы. Результаты прикрепила,подскажите что делать🙏 ФГДС делала поставили гастрит с пониженной секрецией.Результата нет,т.к он в карте в больнице.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и результатами исследований
При таких результатах копрограммы активная грибковая инфекция не подтверждена! По современным представлениям копрограмма считается не информативным исследованием, она не отражает реальной картины здоровья кишечника и не является основанием для назначения лечения
В таких случаях, если есть активное раздражение кожи, оптимально очно у дерматолога сдать соскоб с кожи на грибковые организмы с определением чувствительности к антимикотикам
Только при подтверждении диагноза может назначаться терапия, например, Кореи Клотримазол
Если грибок будет не обнаружен, в таких случаях мы можем говорить о возможном раздражительном дерматите и рассматривать чередование нанесения Пантенола и Ланолина 100% очищенного, строгий отказ от туалетной бумаги - влажная бумага или подмывание
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Подскажите пожалуйста,у меня ведь там по анализам есть и другие показатели,которые не в норме,чтобы могли значить они?
У меня ведь есть вздутие,запоры
Как ранее писала, копрограмма сегодня признана не информативным исследованием, ее результаты не имеют диагностической значимости, непереваренные остатки могут быть у здорового человека
При вздутии оптимально постараться придерживаться low fodmap диеты - она помогает минимизировать метеоризм
Если запор не улучшается при добавлении клетчатки, Псиллиума в рацион, рассматриваем добавление слабительного , например, Экспортал 1 саше в жидкости один раз в день
Какая роль например таблеток колофорт?
Колофорт это препарат без доказанной эффективности
Принятый ответ
Здравствуйте!
Наличие грибов в копрограмме не являются причиной зуда и не требуют медикаментозного лечения.
По результатам копрограммы значимых причин анального зуда здесь нет: скрытая кровь, слизь, белок, билирубин - отрицательные, pH нормальная.
Умеренно перевариваемая клетчатка и мышечные волокна без исчерченности чаще зависят от питания, ускоренного прохождения каловых масс по кишечнику или сниженной кислотности желудка. Зуд они не вызывают.
Яйца гельминтов, лямблии, острицы и другие паразиты не обнаружены. Это хороший результат.
Необходим очный осмотр дерматолога или проктолога для исключения перианального дерматита. До визита врача подмывайтесь тёплой водой без мыла, старайтесь держать это место сухим и носите хлопковое белье.
Сниженную кислотность желудка надо как-то лечить?
При отсутствии жалоб со стороны желудка - нет, не нужно.
Беспокоит вздутие и частые запоры
В этом случае нужна консультация гастроэнтеролога для исключения СИБРа и синдрома раздражённого кишечника.
Скажите пожалуйста
При геморрое и трещинах ведь боль должна быть?
Мне лучше может сразу к дерматологу идти?
При геморрое - не всегда, только при обострении. При анальной трещине - при акте дефекации. К дерматологу стоит идти для осмотра именно межягодичной складки. Для осмотра анальной области лучше обратиться к проктологу.
Если идти к проктологу,стоит ли ему показать мои анализы?
Да, стоит.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По копрограмме есть небольшие изменения: умеренное количество мышечных волокон и перевариваемой клетчатки, немного внутриклеточного крахмала, единичные кристаллы оксалата кальция и небольшое количество дрожжевых грибов. Но эти изменения неспецифичны и сами по себе заболевания не подтверждают. Копрограмма может меняться в зависимости от питания, скорости кишечного транзита. Гельминты, простейшие не выявлены.
Энтеробиоз по представленному соскобу не выявлен. Сооскоб(отпечаток) с перианальных складок проводят утром, до подмывания и дефекации. При подозрении на энтеробиоз рекомендуют сделать 3 исследования с интервалом 1–3 дня, поскольку однократный отрицательный результат не исключает инфекцию.
При зуде вокруг ануса рекомендуют исключить местные причины, раздражение кожи, дерматит, геморрой или анальную трещину.
Дополнительно в подобных ситуациях рекомендуют очный осмотр проктолога, чтобы оценить кожу перианальной области.
Подмывание водой без агрессивного мыла и влажных салфеток, аккуратно промокать кожу и не расчесывать.
Подскажите пожалуйста
Мне стоит все таки сходить на прием к дерматологу или проктологу?
Если это дерматит,проктолог увидит?
Если зуд именно кожи вокруг ануса, сначала можно посетить дерматолога, он оценит перианальную кожу и отличит дерматит, грибковое поражение, раздражение или другие кожные причины. Проктолог может увидеть дерматит, особенно если есть зуд, жжение, трещины, геморрой, а также проведет оценку прямой кишки и анального канала.
Подскажите пожалуйста,а целесообразно ли сдать кал на микрофлору,чтобы посмотреть что происходит в кишечнике в этом плане?
Нет, на данное исследование сейчас не ориентируются. Микрофлора очень изменчива и зависит от многих факторов, в том числе от питания, скорости кишечного транзита.
Ориентируются на водородно-метановый дыхательный тест с глюкозой или лактулозой для оценки возможного СИБР, если выявлен избыточный бактериальный рост, тогда проводят терапию рифаксимином.
Принятый ответ
Анастасия, здравствуйте!
Главный виновник зуда это избыточный грибковый рост в кишечнике и перианальной области.
Этому процессу поспособствовал гастрит с пониженной секрецией.
Соляная кислота в желудке это главный естественный антисептик. Она должна уничтожать споры грибов и бактерии, поступающие с пищей. При пониженной секреции этот барьер ослабевает.
Выходя наружу со стулом, грибковые микроорганизмы и продукты их жизнедеятельности раздражают нежную кожу вокруг ануса, вызывая нестерпимый, изнуряющий зуд.
В таких случаях могут рекомендовать :
1. Применять противогрибковые кремы или мази наружно на чистую сухую кожу вокруг ануса 2 раза в день (например, на основе клотримазола, кетоконазола или изоконазола)
Наносить тонким слоем после гигиенических процедур. Обычно курс составляет 7–10 дней до полного исчезновения симптомов.
2.Если зуд невыносимый и мешает спать, врач на первые 2–3 дня может порекомендовать комбинированный крем, содержащий противогрибковый компонент и мягкий гормон для быстрого снятия отека и воспаления.
3. Очно проконсультироваться с гастроэнтерологом. На основании копрограммы врач может назначить кишечные противогрибковые препараты в таблетках (например, Нистатин или Натамицин)
4. Строго исключить:
Сахар, конфеты, шоколад, выпечку и любые сладости.
Белый хлеб и дрожжевые продукты.
Сладкие фрукты (виноград, бананы) и сухофрукты.
Алкоголь и сладкую газировку.
5. Отказ от использования туалетной бумаги (особенно влажной с отдушками). Использовать подмывание теплой водой без мыла после каждого похода в туалет. Осторожно промакивать кожу личным мягким полотенцем (не трите).
Носить только свободное нижнее белье из 100% хлопка.
Как повысить кислотность желудка
Перед тем как предпринимать какие-либо шаги, необходимо пройти ФГДС и суточную рН-метрию, чтобы убедиться, что кислотность действительно понижена. Далее гастроэнтеролог подберет все необходимые препараты.
Принятый ответ
Здравствуйте!
К сожалению, копрограмма это устаревший метод диагностики, в современной медицине она не распространена для широкого использования, так как она постоянно может меняться, в зависимости от того, что ели накануне перед исследованием. То есть при каждой сдаче результаты будут совершенно разные. Обычно не рекомендуют ее сдавать для диагностики каких-то заболеваний со стороны ЖКТ, есть более точные методы исследования. Наличие дрожжей в копрограмме может лишь косвенно указать на сибр (синдром избыточного бактериального роста). Сам стул нормальный, нет ли тенденции к запорам или наоборот диареи? Есть ли вздути живота?
Анализ кала для исключения паразитизма рекоменджут сдавать котлом parasep 3х кратно с интервалов в 2-3 дня, это связано с жизненным циклом паразитов, поэтому и сдают столько раз, одного раза обычно недостаточно.
Но вообще, при наличии зуда в анальной области в первую очередь рекоменджут консультацию и осмотр проктолога, так как важно исключить геморрой и анальную трещину, которые тоже вызывают зуд.
Для снижение зуда обычно рекомендуют подмываться прохладной водой (не горячей!) после каждого акта дефекации и на ночь. Использовать детское мыло или гель для интимной гигиены с нейтральным pH (без отдушек). Носить только хлопковое белье.
Скажите пожалуйста кроме зуда есть ли боль или дискомфорт при дефекации, кровь на бумаге или какие-то выделения, помимо зуда? Бывает ли чувство неполного опорожнения кишечника?
Кроме зуда нет не боли не дискомфорта не крови
Вздутие есть и запоры бывают
Что нужно сдать,чтобы убедиться,что нет кандидоза кишечника?
Исключить грибок именно в кишечнике возможно только при помощи проведения колоноскопии с биопсией. При наличии вздутия живота, запоров можно предположить сибр метанового типа. Для его подтверждения в плановом порядке реуомендуют выполнять дыхательный водородный тест с лактулозой, сдавать анализ кала на кальпротектин (для исключения воспаления в кишечнике). При положительном результате проводят санацию кишечника.
Сам по себе зуд в начальной области НЕ связан с сибр, это отдельная причина с учетом других жалоб.
Чтобы исключить грибок на коже в области анального отверстия рекомендюут выполнять соскоб или мазок с кожи вокруг ануса на патогенные грибы, обычно это назначает дерматолог после осмотра, если посчитает необходимым выполнить этот анализ.
Подскажите пожалуйста,ведь при геморрое и трещине ещё должна быть боль ?
И что можно пропить,чтобы восстановить работу кишечника,минимизировать запоры
Да, при анальной трещине обычно бывает боль в момент дефекации. При гемморое боли может и не быть.
В качестве профилактики запоров обычно рекомендуют пить жидкости не менее 1,5-2 л в день (из расчета по 30-40 мл на 1 кг массы тела). Считают только воду, остальные напитки (чай, кофе, морсы, соки и прочее не входят в это). Кроме того, для профилактики запоров очень важно чтобы в питании преобладала клетчатка, поэтому рекомендуют увеличить ее потребление: это свежие овощи, фрукты (например, свекла, киви с кожурой, чернослив). Необходимо выработать четкий график приема пищи, для того, чтобы кишечник настроился на него и работал «как по часам», поэтому рекомендуют питаться небольшим порциями 5-6 раз в день. Даже желательно после еды идти посидеть в туалет, чтобы кишечник запоминал ассоциацию.
Легкая физическая нагрузка улучшает моторику всего жкт, поэтому даже прогулки по 30-40 мин в день несут положительный момент на работу кишечника.
При неэффективности диеты обычно рекомендуют прием мягких осмотических слабительных препаратов, которые не вызывают привыкания, например, форлакс по 1-2 пакетика до 2х раз в день курсом или дюфалак по 10-30 мл в день(но от него часто возникает вздутие). Данные препарат имеют накопительный эффект, они размягчают стул, для развития эффекта нужно время. Принимбатся обычно курсами до 3х мес (при необходимости прием продолжают)
Также в качестве профилактики запоров рекомендуют приём добавок на основе псиллиума (например, мукофальк, Фитомуцил, эубикор). Обычно начинаются с приема небольших порций по 1/2 ч.л. + 300 мл воды, постепенно увеличивая на 1/2 чайную ложку (до 1 пак 3р/д).
Подскажите пожалуйста,а целесообразно ли сдать кал на микрофлору,чтобы впринципе посмотреть что происходит в кишечнике?
Нет, не имеет смысла, так как, к сожалению анализ кала на дисбактериоз, Хмс по Осипову и прочие такие анализы - это анализа которые не имеют никакой доказательной базы, так как в нашем кишечнике живут миллионы бактерий (пристеночные и полостные). И вот когда мы сдаем анализ кала, грубо говоря захватываем лишь кусочек возможных бактерий (каких то 20-30 шт), а их гораздо гораздо больше. Поэтому на данный момент современная медицина еще не научилась анализировать полностью микробиоту кишечника, а следовательно сдавать подобные анализы не рекомендуется в виду их низкой клинической ценности, так как лечение по ним обычно не назначается
Поняла
Просто у меня и по гинекологии проблема,не можем вылечить стрептококк агалактия,надоели уже зуд и выделения
Я подумала,что может дело в кишечнике и хотела сдать на микрофлору
К сожалению эти анализы неинформативны.
Здравствуйте
Обнаружение небольшого количества дрожжевых грибов не = кишечный кандидоз
Грибы рода Кандида входят в состав НОРМАЛЬНОЙ микрофлоры кишечника здорового человека . Копрограмма не является методом диагностики кандидоза кишечника . + мы видим отсутствие псевдомицелия , что указывает на то, что грибок находится в спящей форме , он не проявляет инвазии
Анальный зуд чаще всего формируется из-за нарушения барьера в перианальной зоне. Кожа очень тонкая , чувствительная. Если среда меняется , например, из-за остатков каловых масс , потоотделения, ношения синтетики или, наоборот, мытья с мылом , развивается раздражение нервных окончаний
Для снятия зуда , снижения чувствительности могут рекомендовать Цетиризин 10 мг 1 раз в сутки
Также иногда дерматологи могут рекомендовать мази , как , например, Тридерм / Пимафукорт 2 р в день на 7-10 дней очень тонким слоем
Рекомендуется заменить сухую туалетную бумагу на подмывание прохладной / теплой водой после каждого акта дефекации
После водных процедур кожу не вытирать, а промокать хлопковым полотенцем
Обязательно носить свободное нижнее белье из натурального хлопка , избегать тесной синтетической одежды
Пимафукорт можно на кожу ануса?
Да, но желательно после осмотра врача-дерматолога
А подскажите
Как нормализовать работу кишечника,чтобы запоров почти не было
А как часто вы ходите вообще в туалет ? Пьете достаточно жидкости?
Я в туалет могу не ходить по 3-4 дня
Воды пью достаточно
В подобных случаях важно пить не менее 30мл/кг веса чистой воды, возможно использование слабительных средств :
▪️ Форлакс (Макрогол) мягкое слабительное без привыкания , обычно рекомендуют по 1 пакетику в сутки длительным курсом , при неэффективности могут повысить дозировку до 2 пакетиков
▪️Дюфалак (Лактулоза) может вызывать вздутие!
Они не не всасываются в кишечнике, просто притягивают воду в кишечник , размягчая кал. Действуют мягко , не сразу , эффект может наступить через несколько часов
Также обязательное добавление клетчатки в рацион ( овощи, бобовые , каши на воде ( не рисовые)! В рационе минимум крепящих продуктов - шоколад, рис, крепкий чай и кофе
Обычно рекомендуют есть свежие овощи и фрукты , особенно чернослив, киви, груши, яблоки, свекла, морковь , делать салатики из вареной свеклы с растительным маслом
Кефир , йогурт , ряженка ( свежие! Срок годности не более 1-2 суток ) могут помочь нормализовать микрофлору , стимулировать работу кишечника
Не осматривались проктологом на предмет геморроя , анальных трещин ? Это очень часто может вызывать зуд
Нет,к проктологу ещё не ходила
А разве при этих проблемах не бывает боль?
Если , например, есть небольшая трещина, геморроидальный узелок вылез, то при натуживании это может вызывать небольшой зуд. Не всегда есть боль и кровь. Боль и кровь могут присоединиться позже
Визуально не смотрели в зеркало, вся область спокойная?
Как будто бы красноватая
И щипит
При дефекации,когда кал продвигается,чувствуется совсем слабый зуд
Но нет бугорочков фиолетовых, например?
Зуд тут может быть как дерматитом, так и раздражением, например, геморроидального узла
Т.е с грибами по анализу ничего не делать?
Нет,бугорочков никаких нет
Все гладко так сказать
С грибком 100% нет , этот анализ его не подтверждает
Меня в основном беспокоит зуд и пощипывание кожи межягодичной складки
Анус как будто бы спокоен
Зуд всегда беспокоит? Или только в момент дефекации?
Всегда умеренный
На постоянной основе
Думаю, что с запором нужно однозначно поработать, возможно рассмотреть короткий курс противоспалительных мазей , можно попробовать не многокомпонентный, а , например, один Бетаметазон
И все же стоит исключить проблемы по проктологии, тк длительные запоры , стул может сильно давить на стеночку кишечника, что тоже может усиливать зуд
А проктолог занимается запорами,я могу эту жалобу ему назвать?
Сказать, что есть запоры , на фоне этого возник зуд, все паразиты исключены , попросить исключить наружный и внутривенный геморрой
А от запоров очень хорошо помогает Форлакс
Ещё у меня прям очень сильно щипит вот эта полосочка так сказать которая идет к копчику
Ну тоже наверное называется межъягодичная складка
Это возникает на фоне того, что очень сильно как бы давит стул на прямую кишку
Поняла,спасибо
А целесообразно ли сдавать кал на микрофлору?
Чтобы впринципе посмотреть что происходит?
Нет, в этом нет необходимости, анализ также не показал своей достоверности , он не позволяет полноценно оценить кишечную микробиоту. Он показывает всего 1% от всей богатейшей кишечной флоры
Похожие вопросы по теме
- 7 Сентября 2 ответа
- 7 Сентября 20 ответов
- 7 Сентября 8 ответов
- 7 Сентября 5 ответов