Жжение по всему телу
Здравствуйте, уважаемые врачи. Прошу у всех, у кого есть возможность помочь мне, так как у меня тяжелый случай на который врачи, которых я посещала не находят ответа. У меня 1,5 года назад началось очень сильное жжение по всему телу. В большинстве случаев в ответ на физическую нагрузку. Проходит минут 5-10 после начала нагрузки и у меня горит все тело. Появляется периодами. Могу несколько месяцев мучаться от этого, несколько жить спокойно. Из обследований прошла все, что только можно: огромнейшее количество анализов на инфекции, глистов, биохимию крови, гормоны еще куча показателей. У меня ничего не находят. Кожа в нормальном состоянии, даже во время жжения каких-либо волдырей не появляется. Если принимаю горячую ванную, то такого состояния тоже не наблюдаю. Очень хочу разобраться в этом, мне безумно некомфортно с этим сталкиваться и от того, что никто не может мне помочь
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день!
Сама по себе физическая нагрузка не содержит молекул-аллергенов, но она выступает мощным кофактором (провокатором). При сочетании тренировки и определенного триггера в организме развивается пищевая анафилаксия, индуцированная физической нагрузкой (ПАИФН). В обычных условиях человек может есть этот продукт без каких-либо последствий, но если в течение 2–4 часов до или после еды случается физическая активность, возникает острая системная аллергическая реакция
Чаще всего этими аллергенами являются:
- Пшеница (белок Омега-5 глиадин) — самый частый и изученный виновник ПАИФН. Физическая нагрузка активирует в кишечнике фермент тканевую трансглютаминазу, который «сшивает» скрытые белки пшеницы в крупные аллергенные комплексы
- Морепродукты и ракообразные
- Орехи и арахис
- Коровье молоко и куриные яйца
Подскажите:
1. После каждой физической нагрузки возникает жжение? Или бывает, что тренировка/нагрузка проходят без этих симптомов?
2. Визуально на коже высыпаний нет?
3. Обследовались ранее на аллергию? Может были подозрения? Или есть кровные родственники - аллергики?
4. Не склонна ли кожа к сухости?
5. Через какое время проходит жжение?
6. Использовали ли антигистаминные средства при этом жжение? Был ли эффек?
1. Абсолютно любая, даже если легкая разминка. Проходит минут 5-10 и как тело начинает нагреваться,так происходит это жжение.
2. Кожа выглядит абсолютно здоровой и до и после тренировок.
3. У меня есть аллергия на пыльцу, но она у меня уже 7 лет и ранее такого не было, а сейчас это жжение появляемся и в тот период когда уже холодно и ничего не цветет.
4. Не особо, я слежу за ней
5. Иногда достаточно минут 10 без нагрузки, иногда может минут 40 еще жечь, а вот вчера после нагрузки еще несколько часов отходила даже утром чуть чуть жгло меня
6. Пробовала кетотифен и аллервей,толку не было
Продукты которые вы перечислили я редко ем, точно были дни когда я не ела такое а жжение было
Были ли тренировки натощак?
Прям точно не припоминаю, чтобы конкретно в период обострения были тренировки натощак. Просто почему тогда какое-то время мне нормально, какое-то время начинается плохое самочувствие
Обследовались на иммуноглобулин Е или специфические аллергены?
Был осмотр в невролога?
У невролога была несколько раз, говорят, что все хорошо, по поводу иммуноглобулина сейчас посмотрю
На иммуноглобулин не нашла анализов
В таком случае рекомендовала бы сдать общий иммуноглобулин Е и вести в течение 14-21 дня пищевой дневник - отмечать съеденную пищу по времени и время тренировок
Более принципиальны приемы пищи за 3-4 часа до тренировки , но оптимально описывать весь день - затем уже оценить пищевой дневник совместно с лечащим врачом
По описанию мало вероятно, что эта реакция связана с аллергией
Скорее напоминает вегетативную реакцию нервной системы на тренировки, стресс
Подскажите так же еще несколько моментов - не пробовали менять средства для стирки, гели для душа, уходовые средства (дезодоранты, крема) ?
Не принимаете перед тренировками никаких добавок, витаминов, может пьете протеин?
Никаких добавок не принимаю, косметикой в основном одной и той же пользуюсь и если вдруг она не подходит то это прям видно у меня кожа чешется, облазит, как только убираю, то восстанавливается за несколько дней. По поводу пищи я бы не связала этот момент. Я могла прийти на тренировку и голодная и недавно что-то съев и не съев того, что это провоцирует и жжение либо было, либо не было в зависимости от периодов как я вам и говорила. Скажите, пожалуйста, какие вообще могут быть причины моего состояния и как до нее докопаться? Уже очень хочу вылечиться. По поводу реакции такой тела на нагрузку я бы не связала. Бывало, что просто когда очень жарко такое начиналось и спасало холодное помещение. И для чего сдавать иммуноглобулин? Слышала, что он не информативный
То есть реакция не только после тренировок?
Иммуноглобулин Е общий действительно не является специфическим маркером аллергии , однако он поможет направить нас в нужную сторону
Если невролог исключит сосудистую реакцию/реакцию нервной системы, то можем предполагать тепловую крапивницу , в терапии которой может быть использован помимо антигистаминных препаратов могут быть рекомендованы препараты, уменьшающие выработку иммуноглобулина Е (при условии что он повышен)
Реакция на после тренировки а прям на ней начинается, а как понять есть ли сосудистая реакция, неврологи просто меня осматривают более глубоких назначений не делают. Предполагать чего-то не хотелось бы, хочется добиться точной причины. Меня так уже предположительно от другой проблемы лечили и в итоге даже спустя 3,5 года не смогли на истинный путь выйти, поэтому очень переживаю хочу точную причину найти
Тепловая крапивница ставится клинически - в таком случае рекомендуется очный осмотр аллерголога
В онлайн формате точный диагноз поставить невозможно
Не все состояния возможно выявить по анализам или инструментальным обследованиям
А как же лечиться тогда?
Крапивница лечится антигистаминными препаратами - может быть рекомендовано длительный курс антигистаминных 2 поколения
И, соответсвенно, избегать провоцирующих факторов - перегрева, раздражения кожи
Так же обычно рекомендуют применение гелей для душа, уходовых кремов гипоаллергенной линейки для чувствительно кожи (биодерма, ля-роше, урьяж и т.д.) чтобы поддерживать естественный защитный кожный барьер
А как мы поймем крапивница это или нет?
Это будет понятно после иммуноглобулина?
От ответа на терапию
Повышенный иммуноглобулин Е - лишь косвенный признак
Получается что если иммуноглобулин будет присутствовать, то значит причина аллергическая, а если нет, то копаться в другой сфере?
Будем оценивать уровень - учитывая что у Вас есть аллергия на пыльцу, он скорее всего будет повышен
При крапивницах обычно его уровень достаточно высокий (от 1000 и выше)
То есть от его количества станет понятно в чем дело?
Его тогда наверно нельзя пока сдавать, у нас как будто еще цветет что-то. Когда можно сдать?
Разница будет не существенна, допустимо и в ближайшее время сдать
А какой иммуноглобулин сдать? Видела их много существует, может все?
Обычно смотрим общий
Если конкретную аллергодиагностику - то лучше после очного приема у аллерголога подобрать если будут показания
Хорошо
Спасибо большое!
Скорейшего выздоровления! 🤍
Спасибо большое, буду лечиться, надеюсь, пройдет
Принятый ответ
Здравствуйте, Илона. Сомнительно, что проявления симптомов и жалоб связаны с бронхолёгочной системой, более вероятно проявления идиопатических сосудистых реакций, нервно- мышечных заболеваний, повышенный тревожности. Для лечения таких состояний как правило назначают препараты СИОЗС (например Сертралин) не менее 3-х месяцев. С уважением!
Я пробовала уже большое количество антидепрессантов, они не помогают. У меня нет психосоматики
Я ведь не писала, что страдаю от тревожности, как вы ее предположили?
Наиболее частые причины зуда и жжения без высыпаний это заболевания желчевыводящей системы, аллергия, гельминтозы, сосудистые реакции при расширении сосудов на стрес, физические воздействия.
Если не подтверждается органической патологии, изменений в анализах и по исследованиям, не помогают назначенные препараты (антигистаминные, гепатопротекторы), значит проблема функционального характера, по типу гиперчувствительности кожи, сосудов или организма в целом на различные воздействия.
А каких врачей и обследования мне тогда пройти?
После интенсивной тренировки, мышечного перенапряжения в мышцах накапливается молочная кислота, которая может вызывать ощущение жжения, распространяющееся на кожу. Чтобы помочь организму вывести лактаты, рекомендуют массаж, богатое белком питание, изотоники для восполнения электролитов, контрастный душ, наносить увлажняющие средства (эмоленты) сразу после душа, чтобы помочь восстановить защитный барьер кожи, а также полноценный сон.
Если защитный барьер кожи ослаблен (из-за агрессивного ухода, климата, хронических заболеваний), нервные окончания становятся более восприимчивыми,тогда даже обычное воздействие может ощущаться как жжение.
При повреждении или раздражении нервов (например из-за дефицита витаминов группы B, остеохондроза, полинейропатии) нервы начинают посылать хаотичные сигналы, которые мозг интерпретирует как жжение, покалывание.
Если симптомы длительно не проходят, тогда рекомендуют повторную консультацию невролога, аллерголога, дерматолога.
У меня не после интенсивной тренировки начинается, а спустя 5-10 минут, на раздражение кожи не похоже, это очень глубокое кожное жжение, кожа прям горит
Если связано только с тренировками, то всё же связано с накоплением энергетических субстратов, так и их неполного распада. Основные из них — гликоген, креатинфосфат и лактат (молочная кислота), ионы водорода и свободные радикалы (активные формы кислорода), креатинфосфокиназа (КФК). Вывести быстрее эти вещества и снизить симптомы помогут такие средства как Бета-аланин, МагнеВ6, Омега 3-6-9, изотоники.
Получается что причина либо в этом, либо в крапивнице может быть? Как и в каком количестве мне принимать эти препараты?
Всё же классическая крапивница характеризуется высыпаниями по типу волдырей, а также эффективны антигистаминные препараты для снятия симптомов. Нередко требуется более 1 таблетки, максимальная доза до 4-х таблеток.
Если эффекта от препаратов нет, значит причина в накоплении метаболитов и гиперчувствительности организма. Тогда препараты для коррекции этого состояния (Омега 3 в капсулах, МагнеВ6 форте, Бета-Аланин 2-3 таблетки в сутки) принимают не менее 1 месяца.
Все эти препараты по 2-3 таблетки в день? А антигистаминные как правильно принимать перед тренировкой за какое-то время и какие лучше подобрать? Хочу и то и то попробовать
Тогда схемы начинать по отдельности. Антигистаминные нарастающей титрацией, сначала 2 таблетки утром. Если спустя 7-10 дней нет эффекта, доза увеличивается на 3 таблетки утром на 7-10 дней и снова увеличивается до 4-х таблеток, если нет эффекта.
И так за 3-4 недели можно понять помогает или нет в целом.
Схема с коррекцией выделения лактатов и метаболитов физической нагрузки спустя месяц, при неэффективности антигистаминных, все 3 препарата 1 месяц.
Хорошо, большое спасибо! Это попробую, а если вдруг не то не то не поможет, то в какую сторону копать тогда?
Тогда повторная консультация невролога, возможно в другом месте для второго мнения.
Хорошо
Спасибо вам!
На здоровье! Рада помочь Вам!
Принятый ответ
Здравствуйте, Илона.
При описанных жалобах обычно подозревают реакцию гиперчувствительности,провоцирует ой физическими нагрузками.
Классическая холинергическая реакция провоцируется и физической нагрузкой, и пассивным согреванием (горячая ванна, сауна). Если горячая ванна не вызывает симптомов, то это ключевой момент, который отличает ситуацию от типичной холинергической крапивницы и указывает именно на специфическую реакцию на физическую активность, а не на повышение температуры тела как таковое.
Жжение это аналог зуда, холинергический зуд (cholinergic pruritus), при котором уртикарные высыпания отсутствуют, но есть жалобы еа жжение и зуд, провоцируемые теми же триггерами. Исследователи отмечают, что существует группа пациентов без высыпаний, но с субъективными симптомами, сходными с холинергической крапивницей.
Так может себя проявлять и аллергия, если ранее отмечали аллергию на что-то, в таких случаях рекомендуют сдать анализ крови на общий igE, эозинофильный катионный белок, чтоб исключить общую аллергизацию организма.
При повышении igE в крови рекрмендуют прием Монтелукаста препарат для его снижения.
Дополнительно рекомендуют в таких случаях консультацию невропатолога для исклбчения нейропатии мелких волокон (НМВ, small fiber neuropathy, SFN), она тоже может сопровождаться такими жалобами.
Получается, что мне нужно сдать анализы, которые вы назначили и они покажут есть ли крапивница или нет? У невролога была, у меня ничего не обнаружили при осмотре. Причем не раз была
Аллергия у меня есть на пыльцу, но проблема в том, что когда цветет то, что меня раздражает, то я это чувствую. У меня закладывает нос, я чихаю. Тут же меня могут не беспокоить эти симптомы, но жжение присутствовать. Плюсом у меня такой состояние бывает и в октябре, это наверно уже поздно для проявления подобных симптомов. У меня просто в прошлом году это началось где-то в апреле и длилось где-то недели 3, потом только под конец сентября и продолжительность была недели 2. Сейчас у меня был период с начала мая, до середины июля и вот сейчас уже несколько дней как все вернулось. Пробовала принимать антигистаминные, но мне не помогает. Бывает так же что от жары на улице возникает такое состояние. Поэтому хотела спросить все-таки холинергическая реакция или нет? От горячей воды вообще нет, буквально сегодня сидела в горячей ванне и все хорошо было.
По сути крапивница даже без сыпи - это тоже вид воспаления. Если igE нормальный, то реакция на физическое усилие точно не связана с аллергией и igEопрсредованным воспалительным процессом.
Если igE повышен будет, то в таких случаях аллерголог может назначить расширенную аллергопанель Алекс2 например, на 300 аллергенов сдать
А как именно понять крапивница это или нет?
Диагностировать холинэргическую крапивницу сложно, более вероятно, что нужна консультация дерматолога он может провести пробу Минора и провокационный тест с ацетилхолином ACh тест.
Пробу Минора проводят хорошо дерматологи, которые используют ботулотоксин в своей практике
У меня еще на лице акне. Дерматолог запретил есть сладкое, жирное и молочное. Получается у меня аллергия раз меня высыпает от этих продуктов? Как с этим справиться? Все-таки такое скудное питание плохо на мне сказывается, чувствую упадок сил, так как не дополучаю белка и углеводов
Проходили ли обследование на аллергопанель igE пищевую, бытовые аллергены?
Бытовую точно проходила, пищевую не помню
По моему что то проходила и не находили пищевой аллергии
То есть в норме обсыпать от молочки, сладкого и жирного не должно?
Сыпи от молочного быть не должно, если высыпания появляются, то аллерголог обычно может назначить в таких случаях детальную пищевую аллергопанель. Возможно есть аллергия на один из видов белка молока или говядины,как правило у них перекрестная аллергия.
У меня просто акне и врач запретил есть молочное, жирное и сладкое. Получается, что это скорее аллергия?
Да, все верно, так может себя аллергия проявлять.
А конкретно на эти продукты получается можно сдать анализ на аллергию?
Анализ на специфические иммуноглобулины класса E (IgE) действительно эффективен для выявления аллергенов, и преимущественно для выявления истинной аллергии на белковые компоненты. Это связано с особенностями работы иммунной системы когда IgEантитела вырабатываются в ответ на чужеродные белки, которые имеют сложную трёхмерную структуру, способную связываться с антителами.
Углеводы (например, сахароза, глюкоза, фруктоза) состоят из простых молекул. Они также слишком малы и не обладают той уникальной трёхмерной формой, которая могла бы стать мишенью для IgE.
Аллергия на углеводы - это больше исключение из правил, например альфа-gal синдром.
На жиры тоже не образуются специфические антитела.
Часто за аллергию на масло принимают реакцию на остаточные молочные белки (казеин, сывороточные белки), которые сохраняются в продукте после производства. Именно на эти белки и вырабатываются специфические IgE-антитела, а не на жир сам по себе.
Поняла, спасибо вам большое!
Надеюсь у Вас получиться выяснить первопричины такой реакции на физ.нагрузку, ситуация действительно требует детального осмотра, участия нескольких специалистов.
Хорошо, спасибо!
Похожие вопросы по теме
- 24 Августа 20256 ответов
- 25 Апреля 20258 ответов
- 5 Февраля 20256 ответов
- 3 Января 202511 ответов
- 24 Декабря 20245 ответов
- 15 Октября 202411 ответов
- 2 Апреля 20245 ответов
- 18 Января 20248 ответов
- 30 Ноября 202318 ответов
- 20 Февраля 202310 ответов