Бронхит и синусит, частые гнойные осложнения от орви
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, долечиться. Сейчас из симптомов жёлтая мокрота в бронхах "стоит" и я ее откашливаю, если спровоцирую кашель, желтые выделения из носа по задней стенке. 8й день приема Рокситромицина и я не пойму это остаточные явления, с которыми справится этот антибиотик за 10-14 дней или продолжается воспаление и нужна смена антибиотика. У меня 14й день простуды, из них 7й день бронхит и двусторонний гнойный гайморит, сдавала ОАК и СРБ 3 сентября- СРБ 55, и в этот четверг СРБ 14 на фоне приема Рокситромицина, который я пью уже 8й день. А назначили его потому, что 22 августа я допила Амоксиклав от гнойного синусита и бронхита августа. В 1ю неделю сентябрьской простуды был диагноз ларинго фарингит, пропадал голос, была белая мокрота только с гортани, болело горло. Сейчас за неделю лечения Рокситромицином (и АЦЦ, Синупрет, Тонзилгон, Дез лоратадин, Мометазон) остались гнойные выделения из бронхов и носа, но их стало чуть меньше. Я не понимаю, остаточное это или продолжение воспаления. Вчера была у терапевта, но стало всё ещё не понятнее. Она меня послушала, отправила на рентген и сказала бронхит продолжается, менять антибиотик на Цефепим, но я не умею колоть, поэтому Левофлоксацин. И назначила Рингалин. А я пришла домой, увидела описание рентгена и кажется, что по нему бронхита нет. Как же мне всё-таки долечиться? Предыстория: Сначала неделю воспаление гортани с белой мокротой (на 8 день после 2х дней ингаляциий Пиобактериофагом всë опустилось ниже и начался частый кашель с мокротой). Температуры нет. Это 2й ларингит за 2 месяца и в прошлом месяце 12й гнойный синусит за 16 месяцев- все на системных антибиотиках. Т. е я ежемесячно на системных антибиотиках. За год мой иммунитет очень пошатнулся из-за ежемесячных бактериальных инфекций, ребенок из сада всё время таскает заразу, он обходится без антибиотиков, а у меня на 5й день присоединяется бактериальная инфекция. Иммунитет уже не справляется из-за частого заражения и применения системных антибиотиков, "полетел" ЖКТ- стул не жидкий 5 раз в день и в ремиссии и в обострении, а во время ОРВИ из них 2 раза в день диарея. Год пью пробиотики Бифиформ, без него стул до 10 раз в сутки жидкий, но без диареи. На 5й день ларингита сдала ОАК и СРБ. СРБ 55. 4 сентября была у ЛОРа, она сказала, что уже рука не поднимается выписывать антибиотики, я их допила 2 недели назад. Предложила попробовать неделю лечиться ингаляциями Пиобактериофаг поливалентный, его же закапывать и полоскать. Карбоцистеин, Тонзилгон, Синупрет, Лоратадин. Но через 2 дня ингаляциий стало хуже. Этот рецидив произошёл на остаточные явления слизи и першения, хриплости голоса по утрам после курса Амоксиклава 14 дней назад. До конца антибиотик почему-то не вылечил гнойный ларингит августа... Частые бактериальные инфекции в форме гнойного синусита, иногда синусита+ларингита стали преследовать меня с 2015 года когда я начала работать с детьми и вышла замуж. С каждым годом эти инфекции становились всё чаще и чаще, всегда с гноем Обследовалась полностью по иммунологии и аллергологии в 2017 году. Сдавала Ig e а также и IG к аллергенам, вирусам, паразитам, иммунограмму расширенную. Ничего не нашли.Делала множество посевов из ротоглотки и носоглотки ничего не высеивается. Я не аллергик. Часто пью адаптогены. Тем временем количество рецидивов стало учащаться 2015 -3 рецидива в год 2016- 4 рецидива в год 2017-5 рецидива в год 2018- 6 рецидива в год. Операция тонзиллэктомия. 2019-7 рецидива в год 2020- 8 рецидива в год 2021 - 9 рецидива в год 2022 10 рецидива в год 2023 10 рецидива в год 2024 11 рецидива в год 2025 12 рецидива в год 2026 в марте сделали операцию 4 в 1- септопластика (хотя искривление было незначительно 6 мм), этиоидотомию справа, гайморгтомию справа, хотя физиологических особенностей не было, а слева эти операции не делали, двустороннюю вазотомию нижних носовых раковин. Было 3 месяца ремиссии, и вот уже 2й рецидив бактериальной инфекции за 2 месяца, несмотря на лето. 1) Скажите, пожалуйста, как долечиться? У меня жкт уже не тянет. Может ещё что добавить к лечению? 2) Пульмикорт при бактериальной инфекции можно? Голос осипший сильно. Совместим ли Пульмикорт с Бактерирфагом? 3) Почему от ингаляциий Бактериофагом стало хуже и всё опустились ниже, да еще с кашлем с мокротой? Он же против бактерий! 4) Как вырваться из этого круга ежемесячных бактериальных инфекций и антибиотиков? У меня уже стабильное расстройство жкт. 5) Какие анализы можно сдать по иммунитету, жкт и хронической инфекции? В ремиссии или сейчас? Чтобы разобраться с ежемесячными бактериальными инфекциями. 6) Всë детство до 18 лет при малейшей простуде мне кололи гентамицин, на нём я быстро выздоравливала. Могло ли это ослабить иммунитет во взрослой жизни? ОАК и СРБ (55) от 3.09 и СРБ (14) от 10.09 прикрепляю и КТ рецидива 12.09 с гнойными симптомами (гноя на КТ нет, потому что он был в полости носа и гортани)
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
По данным сейчас кажется нет признаков пневмонии или продолжающегося тяжёлого бактер.процесса. СРБ снизился с 55 до 14,83, то есть воспаление уменьшается. Рентген лёгких без очагов и инфильтратов. Бронхит на рентгене обычно не виден, поэтому снимок его не исключает, но жёлтая мокрота сама по себе не доказывает именно бактериальную инфекцию и не является основанием менять антибиотик
КТ пазух от 12 августа также не показывает активного синусита: жидкости и утолщения слизистой нет но старая КТ не отражает состояние пазух во время нынешнего обострения
Пульмикорт могли назначить . С бактериофагом в одной камере смешивать его не следует. Эффективность ингаляций бактериофагом при бронхите убедительно не доказана. Они могли раздражить дыхательные пути, но опустить инфекцию ниже не могли
Антибиотики напрямую не ослабляют иммунитет, а гентамицин в детстве не объясняет нынешние инфекции. Однако частые курсы нарушают кишечную микрофлору и способствуют появлению устойчивых бактерий
В подобной ситуации врачи обычно рекомендуют:
Могут порекомендовать повторный осмотр ЛОР-врача с эндоскопией носа, а при
наличии гноя желательно взять посев из носового хода с чувствительностью
Не отменять лечение терапевта , видимо , он все же по осмотру и данным заподозрил бактериальную
Инфекцию
Руслан Рафикович, благодарю за подробный ответ! Скажите, пожалуйста, есть ли способ восстановить слизистую носа после бесконечных синуситов? У меня замкнутый круг от ежемесячных синуситов от промываний, спреев и мометазона. Скорее всего слизистая не успевает восстановиться сама и цепляется новая инфекция.
Ещё у моей мамы такая же переносимость и частота простуд- с гноем и осложнениями. Может, что это что-то наследственное? Но не понятно где искать.
Наследственное может быть, но обычно подобное редко .
По сути слизистую могут помочь восстановить солевые растворы , но не часто,
Например аквалор 1 р д для увлажнения
И Средства с гиалуроновой кислотой и пантенолом
Например олифрин 1 впрыскиванию в каждый носовой ход 2 раза/сут 14 дней
Принятый ответ
Здравствуйте, Екатерина!
Рентген обычно плохо видит бронхит. По данным рентгенографии можно судить об отсутствии пневмонии.
По КТ пазух послеоперационные изменения, острых изменений нет.
Снижение СРБ может говорить о том, что антибиотик работает. Динамика положительная.
Обычно курса антибиотика достаточно в таких случаях. Мокрота может быть остаточным явлением.
В подобных ситуациях рекомендуется назначение Энтерола курсом 14 дней 2 раза в сутки для восстановления микрофлоры, продолжить промывание носа, мометазон, ацц, обильное теплое питье.
Пульмикорт при бактериальной инфекции можно, он не влияет на бактерии, но снимает отек и воспаление. Он совместим с бактериофагом, но нужно разнести их по времени, пульмикорт утром и вечером, бактериофаг днём. Также рекомендуют полоскать ротовую полость после ингаляций, чтобы избежать кандидоза.
Ингаляции жидкого фага могут разжижать слизь и смывать ее вниз, в бронхи, вызывая кашель. Если слизи много, она может забивать мелкие бронхи, вызывая застой и усиление кашля. В растворах фага могут быть консерванты, которые раздражают слизистую и вызывают отек.
Когда ребенок ходит в детский сад, вероятность заразиться возрастает.
В таких случаях рекомендуется вакцинация от пневмококка и гемофильной палочки.
Во время обострения рекомендуется сдать посев мокроты и мазка из зева или носа на микрофлору и чувствительность к антибиотикам.
Когда обострение пройдёт, рекомендуется сдать кровь на ферритин, витамин Д, осмотр лора.
Прием гентамицина мог косвенно повлиять на иммунитет.
Здоровья Вам!
Есть ли еще вопросы?
Кристина Сергеевна, благодарю за подробный ответ! Скажите, пожалуйста, есть ли способ восстановить слизистую носа после бесконечных синуситов? У меня замкнутый круг от ежемесячных синуситов от промываний, спреев и мометазона. Скорее всего слизистая не успевает восстановиться сама и цепляется новая инфекция.
Ещё у моей мамы такая же переносимость и частота простуд- с гноем и осложнениями. Может, что это что-то наследственное? Но не понятно где искать.
В таких случаях рекомендуют использовать спреи с изотонической морской водой без сильной струи, спрей Аква Марис с декспантенолом или Олифрин используют для восстановления слизистой, а также увлажнение воздуха, обильное питье.
Да, наследственность может играть свою роль.
Принятый ответ
Здравствуйте.
СРБ снизился с 55 до 14, на КТ нет активного синусита. Желтая мокрота и осиплость сейчас это постинфекционное воспаление и нарушение мукоцилиарного клиренса, а не активная бактериальная инфекция. Левофлоксацин не нужен.
1. Долечивание: Мометазон в нос + ингаляции физраствором. АЦЦ еще 3–5 дней. Антибиотик можно завершить по согласованию с врачом.
2. Пульмикорт: Да, показан при ларингите для снятия отека гортани. Совместим с фагом (разносите по времени на 2 ч).
3. Фаг: Ухудшение могло быть из-за лизиса бактерий и выброса эндотоксинов или индивидуальной реакции. Сейчас не применяйте.
4. Круг инфекций: Ищите очаг (стоматолог, ЛОР) и дефициты (ферритин, вит D, B12, цинк, иммуноглобулины IgG/IgA/IgM). Проверьте ЖКТ (кальпротектин, копрограмма).
5. Анализы: В ремиссии. Иммунограмма, IgG подклассы, ВИЧ, гепатиты.
6. Гентамицин: Мог повредить микробиоту, но текущая проблема скорее следствие хронического очага и дефицитов.
7. В такой ситуации- вакцинация показана в ремиссии. Сначала Превенар 13 для формирования иммунной памяти, через 8 недель Пневмо-23 для расширения охвата. Предварительно исключите дефициты (IgG, ферритин, вит D). Также рекомендованы ежегодная прививка от гриппа и Hib-вакцина.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, благодарю за подробный ответ! Скажите, пожалуйста, есть ли способ восстановить слизистую носа после бесконечных синуситов? У меня замкнутый круг от ежемесячных синуситов от промываний, спреев и мометазона. Скорее всего слизистая не успевает восстановиться сама и цепляется новая инфекция.
Подклассы iGG это Подклассы иммуноглобулина G: IgG1, IgG2, IgG3, IgG4? Их сразу сдавать вместе с базовыми Ig A, ig M, ig G?
Слизистая восстановится только после устранения причины. Приоритет: найти и санировать очаг (ЛОР, стоматолог), восполнить дефициты (ферритин, вит В, D, цинк) и вакцинироваться (Превенар 13, затем Пневмо-23). IgG подклассы (1–4) сдавать сразу вместе с базовой иммунограммой для комплексной оценки. Мометазон продолжайте курсом.
Спасибо! С Очагом сложно- в марте сделали 4 в 1 операции-септопластика, гайморотомия и этмоидотомия справа, 2сторонняя вазотомия и всё там просанировали, по идее не должны были быть такие рецидивы, миндалины удалены в 2018м, КТ ППН с корнями зубов верхней челюсти смотрел стоматолог, всё там в порядке, до корней зубы мне никогда не лечили.
Видимо осталось проверить иммунитет, жкт. +вакцинация.
Ещё у моей мамы такая же переносимость и частота простуд- с гноем и осложнениями. Может, что это что-то наследственное? Но не понятно где искать. Да, сдам иммунограмму, но в 2017 я сдавала ее и ничего не выяснилось.
желательно пройти вакцинацию
Принятый ответ
Здравствуйте. По описанию самостоятельно переходить с рокситромицина на левофлоксацин не стоит. СРБ снизился с 55 до 14, температуры нет, состояние относительно хорошее, мокроты стало меньше. Желтая мокрота сама по себе не означает продолжающуюся бактериальную инфекцию, а при остром бронхите антибиотики обычно не нужны.
Если на рентгене нет пневмонии, а выраженной одышки нет, сохраняющийся кашель с мокротой на 2-й неделе вполне может быть остаточным воспалением бронхов. Поэтому смена антибиотика только из-за мокроты выглядит сомнительно.
Пульмикорт может применяться при выраженном воспалении гортани, бронхиальной гиперреактивности, особенно при осиплости и свисте, но не лечит бактериальную инфекцию. С бактериофагом принципиальной несовместимости нет, однако доказательств пользы ингаляционного бактериофага при такой ситуации недостаточно.
Главная проблема не текущий эпизод, а 10-12 подобных эпизодов ежегодно. Здесь нужны ЛОР, аллерголог-иммунолог. Вне острого периода стоит проверить ОАК с лейкоформулой, IgG, IgA, IgM, антитела к пневмококку и столбняку; по показаниям IgG-субклассы, лимфоцитарные субпопуляции. При частых бронхитах также стоит исключить бронхоэктазы.
С учетом постоянной диареи после многочисленных антибиотиков нужен гастроэнтеролог; желательно исключить антибиотик-ассоциированную инфекцию C. difficile и другие причины хронической диареи.
Гентамицин в детстве иммунитет сейчас не ослабил. Он мог вызывать токсические эффекты во время лечения, но не объясняет нынешние инфекции.
Габибулла Исламович, благодарю за подробный ответ! Скажите, пожалуйста, есть ли способ восстановить слизистую носа после бесконечных синуситов? У меня замкнутый круг от ежемесячных синуситов от промываний, спреев и мометазона. Скорее всего слизистая не успевает восстановиться сама и цепляется новая инфекция.
Ещё у моей мамы такая же переносимость и частота простуд- с гноем и осложнениями. Может, что это что-то наследственное? Но не понятно где искать.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Желтая мокрота и гнойные выделения могут быть остаточными явлениями после бронхита и гайморита.
Снижение СРБ с 55 до 14 указывает на то, что воспалительный процесс уменьшается.
Рокситромицина может быть назначен до конца курса, если нет ухудшений и отмечается постепенное улучшение.
Замена антибиотика на Левофлоксацин не требуется без четких показаний.
Пульмикорт назначают для облегчения состояния, особенно при осиплости голоса.
Для улучшения состояния слизистой носа на длительный период может быть назначен спрей на основе морской воды (аквамарис, линаква, аквалор или долфин).
Иногда назначают средства с гиалуроновой кислотой (например, Олифрин) для увлажнения и восстановления слизистой.
Очень важен питьевой режим, не менее 1,5-2,5 литров жидкости в сутки.
Также рекомендуют поиск других причин:
- исключение хронических очагов инфекции (у стоматолога, ЛОР-врача).
- оценить запасы железа: ферритин, НТЖ, ОЖСС, трансферрин, сывороточное железо.
- оценить уровень витамина D
- получить консультация врача-инфекциониста для оценки иммунного статуса. При необходимости врач направит на дополнительные обследования.
При частых инфекционных процессах, осложняющихся синуситами или бронхитами рекомендуют рассмотреть вопрос о вакцинации вне обострения: от пневмококковой инфекции и против гриппа.
Похожие вопросы по теме
- 16 Марта 202412 ответов
- 17 Февраля 202426 ответов
- 2 Января 202422 ответа
- 6 Декабря 202316 ответов
- 26 Сентября 202310 ответов
- 1 Сентября 20237 ответов
- 19 Июня 202315 ответов
- 19 Мая 202333 ответа
- 12 Апреля 202343 ответа
- 19 Марта 202310 ответов