Что вас беспокоит?
Проблема с побочкой после приема препаратов, назначенных при лечени в стационаре
Девушка 29 лет. Анамнез и глубинная проблема:Пациент — взрослый человек, страдает длительным депрессивным расстройством. Корни проблем, фобий и агрессии уходят глубоко в детство. До обращения к врачам у пациента уже наблюдались выраженные вспышки агрессии и бредовые мысли, в частности — иррациональный страх умереть от голода (переедание как способ спасения жизни)Предыдущий негативный опыт (причина отказа):Месяц и одну неделю назад пациент находился в клинике, где было назначено лечение: Флуоксетин (40 мг утром) + Арипипразол (2,5 мг утром). Эта схема спровоцировала тяжелейшие побочные эффекты: мучительную акатизию (физическую неусидчивость, зажатость мышц), усиление панической тревоги и постоянную тошноту. Состояние было невыносимымФлуоксетин полностью отменён уже 12 дней назад. Недавно другой психиатр расписал новую схему «выхода» (Золофт с титрованием до 150 мг + Этаперазин + Менделекс как корректор). Пациент начал принимать её, в первый же день ушла акатизия, расслабились мышцы, он смог спать и даже готовить еду. Однако на второй день наступил критический спад: на фоне естественной слабости и остаточной утренней тошноты пациент впал в тяжелейшую апатию и категорически отказался от приёма любых психиатрических препаратов. Сейчас лекарства не принимаются вообще. Наблюдается временное затишье — акатизия почти ушла, страх голода молчит, но есть сильное бессилие (изможденность). Учитывая, что флуоксетин выводится до 14–16 дней, а новое лечение брошено на 2-й день, когда нам ждать биологического отката к доклиническому состоянию (возврата агрессии, бреда и фобии голода)? Как распознать первые признаки ухудшения? Какие сроки нужно принять меры, чтобы не было возврата к состоянию до госпитализации, какие меры нужно предпринять?Какие аргументы или подходы из психотерапии (КПТ, схемотерапии) эффективны в таких случаях? Какую альтернативную, максимально щадящую схему можно рассмотреть в будущем, чтобы полностью исключить риск тошноты и акатизии? Возможно ли использование препаратов в каплях или микродозах, и какое плотное противотревожное прикрытие (транквилизаторы) стоит добавить с первого дня для физического комфорта пациента? Интересует возможность постоянной связи с врачом, включая он-лайн. В этом сейчас главная проблема, нет возможности такой связи, руки опускаются. Не знаю, как ее замотивировать после такого отношения.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Отвечу как есть, потому что вы описали тяжёлую ситуацию и тут важны сроки. Флуоксетин выходит долго, поэтому откат обычно приходит не в один день, а в течение 1–3 недель после отмены. Сейчас затишье обманчиво, и первые признаки ухудшения это возврат тревоги к вечеру, нарушение сна, раздражительность, нарастание страха.. Если это появилось, действовать нужно в тот же день, а не ждать. Девушке нужен врач, который ведёт её постоянно, лучше онлайн, чтобы связь была. Резко бросать всё нельзя, но и заставлять её пить то, от чего было невыносимо, тоже нельзя. Обсуждать будущую схему стоит с малых доз и с прикрытием, например гидроксизин или транквилизатор на старте, плюс корректор акатизии. Микродозы и капли возможны, но решает врач.
Про мотивацию: не давите и не читайте нотации. Признайте, что ей было плохо от лечения, и предложите вместе найти врача, которому она сможет доверять.
Здравствуйте, большое спасибо за ответ. В том-то и беда, что врач, который вел ее в стационаре, не принимал во внимание жалобы на побочки, после выписки вообще пропал и на просьбы скорректировать лечение не отвечал (очень хочется надеяться, что не мог этого сделать по объективным причинам). По факту просто нас кинули после госпитализации на произвол судьбы. Ищем врача, чтобы был на связи в любой момент. Но все отвечают, что нужен только очный прием. Мы уже обращались к другому врачу, но там нет возможности обратиться он-лайн или срочно - только по записи и то не каждый день. То есть реклама аховая, а по сути никому мы не нужны. Прописали лекарства, и все равно, что дальше происходит, никакой оперативной связи. Неужели так везде?
Такая практика, к сожалению, распространена: врач ведёт до выписки, а дальше связь теряется. Но есть форматы, где связь реально держат: частные психиатры, которые работают онлайн и по подписке, клиники с дежурным врачом на связи, иногда психиатрические бригады на дом. Ищите не «любого», а того, кто прямо пишет, что отвечает на сообщения между приёмами.
Спрашивайте это на первом контакте прямым текстом: как быстро вы отвечаете и что делать в выходные. Если отказывают, ищите дальше. Параллельно держите план на случай ухудшения: телефон скорой, кто может приехать, куда везти. Вы не одни в этой ситуации, и врач, который готов быть на связи, существует, просто его поиск требует времени.
Спасибо. Возможен ли такой вариант общения с Вами удаленно. У Вас хороший опыт, или нужно искать врача по близости и сначала очно?
Оптимальный вариант - это врач, который хотя бы иногда видит вас очно.
Понятно, спасибо.
Здравствуйте. Агрессия и бред не лечится антидепрессантами, для этой ситуации больше подходит антипсихотик (например рисполепт или оланзапин).
Процесс выведения антидепрессанта проходит у всех индивидуально, тут с точностью до дня рассчитать нельзя, но ожидать обострения можно независимо от отсутствия антидепрессанта, а скорее от отсутствия лечения в целом.
Первые признаки обострения это в данном случае нарушение сна и переедание.
Такое состояние в первую очередь лечат медикаментозно. Кпт может применяться как дополнительный метод, тем не менее важный для предотвращения рецидивов.
Чтобы лечение проходило мягко можно сразу назначать корректор (мендилекс например).
Микродозы в таком случае как правило не применяют так как от этого может возникнуть резистентность (нечувствительность) к нейролептику (в отличие от антидепрессантов, которые обычно наращивают максимально плавно).
Чтобы убедить пациента лечиться, надо ни на чем не настаивая, спокойно объяснить, что он плохо себя чувствовал, потому что лечение было подобрано не подходящее; что теперь Вы будете искать врача, который применяет другой подход; что если пациент почувствует себя некомфортно на лечении Вы вместе сразу сообщите об этом врачу и он скорректирует дозировки препаратов. А для этого выберете врача который готов быть регулярно на связи. И будьте готовы , что придется поговорить снова на другой день, чтобы человек успел "переварить" информацию.
Большое спасибо за ответ.
Рада помочь
Юлия Владимировна, а если сейчас нет агрессии и бреда, но нет критики (врач из клиники говорил, что должна появиться критика), пациент лежит целыми днями, жалуется на измождение, говорит, что в пока не полегчает, не сможет снова начать лечение, надо в таком случае ему прийти в себя или этого не произойдет?
Надо проверить анализы, не связана ли слабость с соматическим неблагополучием (клинический и биохимический анализ крови, давление измерить, пульс). Если соматических причин нет, то необходимо начать лечение по возможности побыстрее, так как пациент без критики считает себя здоровым, лечиться не хочет и будет искать предлоги чтобы избежать лечения, а если у него появятся бредовые идеи, может пытаться их скрывать
Понтно, спасибо. А то, что у пациента 3 степень ожирения, есть противопоказания в препаратах?
Здравствуйте!
Флуоксетин и его метаболит действительно долго выводятся,эффект может сохраняться какое-то время,но не обязательно наступит рецидив.Соответственно точный срок возврата симптомов предсказать нельзя.
Старайтесь наблюдать за сном,раздражительностью,агрессией,бредовых идей и тд.Если,что-то обнаружите обязательно обратиться за психиатрической помощью.
После акатизии схему нужно подобрать разумно и аккуратно: один препарат за раз, низкая стартовая доза и медленное повышение. Капли не гарантируют отсутствия побочных эффектов, а транквилизаторное прикрытие подбирается врачом индивидуально.
Из психотерапии будет полезно КПТ для работы прежде всего со страхом.
Большое спасибо за ответ.
Берегите себя
Похожие вопросы по теме
- Вчера в 15:369 ответов
- Вчера в 14:335 ответов
- Вчера в 11:381 ответ
- Вчера в 10:1032 ответа
- Вчера в 09:5958 ответов
- 20 Сентября 13 ответов
- 20 Сентября 1 ответ
- 20 Сентября 14 ответов
- 20 Сентября 1 ответ
- 20 Сентября 1 ответ