Что вас беспокоит?
Проблема назначения лекарств при гтр
Здравствуйте. Ч совсем недавно дважды писала сюда с вопросами к докторам психиатрам. Меня даже как-то подбодрили и успокоили. А сегодня я узнала, что скоро в нашей стране запретят выписывать фенозепам постоянно людям с толерантным гтр. Что же тогда со мной будет? Меня лечили ВСЕМ и в огромном количестве комбинаций... 22 года стажа болезни. Сил нет никаких. Никакие габарентины-нейролептики и все с ними не брали. Один раз врачи такую схему накрутили, что нейролептический синдром случился. С трудом привели в чувство. И потом назначили феназепам. И он меня спас. Я не получаю от него удовольствия. Я очень хочу не пить никакие таблетки, но уже давно даю себе отчет, что надо смириться и радоваться тому, что хотя бы феназепам есть. И тут узнаю, что хотят ввести запрет, как во многих странах, на лечение толерантного гтр феназепамом(в сочетании с антидепрессантом, конечно) на постоянной основе. Что будут избавлять от зависимости от феназепама, а потом, что звучит приговором "подбирать различные комбинации препаратов для снятия симптомов гтр". Я думала, что умру во время нейролептического синдрома. Неужели меня ждёт участь вечных мучений?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Ваш страх понять. Но по сути: полного запрета феназепама для всех не будет, речь обычно идёт о том, чтобы не выписывать его годами без пересмотра, а переводить людей на другие схемы там, где это возможно. Это не значит, что у вас отнимут препарат завтра и оставят без помощи. Врачи обязаны действовать в интересах пациента, и если вы не переносите другие препараты, это фиксируется и учитывается.
Что делать практически. Первое: не отменяйте феназепам самостоятельно и не ждите, пока прижмёт, обсудите с психиатром план на будущее. Второе: попросите зафиксировать в карте, что вы толерантны к другим препаратам и что феназепам для вас единственный работающий вариант, это ваша защита. Третье: если начнут настаивать на снижении, оно должно быть очень медленным, по 0,5 мг в месяц или реже, с прикрытием и наблюдением, а не резко. Четвёртое: уточните у врача, какие именно комбинации будут предлагать, потому что «подбирать комбинации» это не обязательно мучения, иногда это работает. И пятое: если появятся мысли, что жить так нельзя, скажите об этом врачу прямо. Вы не обречены, у вас есть право на помощь и на то, чтобы вас слышали.
Мысли, что жить так нельзя, конечно, есть. Это не суицидальные мысли, если Вы об этом. Я буду жить и бороться до последнего. Однако я все же хочу жить. Я столько лет борюсь. Было три неудачные попытки отменить феназепам. Все они были под контролем врача. Плавные, под прикрытием. Я все четко соблюдала. Но ничего не вышло. Даже врач (невролог) признала, что мой случай, наверное, действительно феназепам+антидепрессант.
Психиатр, с которым я пробовала отменить феназепам, знает меня меньше 5 месяцев. Я пришла к нему ухоженная и красивая. Сказала, что у меня гтр, да он и сам это потом подтвердил. Что хочу отказаться от феназепама (все же говорят, что его пить смертельно вредно). Врач подтвердил это. И назначил схему. От трёх таблеток амбулаторно за три месяца я дошла до половинки таблетки. Это было адское время физически и психологически. Дошла до состояния граничащего с психозом. Врача рядом не было. Зато дома я одна с детьми. И я вернула феназепам. Я боялась причинить вред детям, т.к. врач сказал, что если начнется психоз, человек неадекватен, может причинить вред окружающим и себе. Что я должна была делать?????
Постепенно вернулась к трем таблеткам. Сейчас почти убрала из схемы финлипсин - прикрытие. Принимаю феварин. Вернулась к неврологу, которая знает меня долгие годы.
Психиатр сказал, что я слабачка и токсикоманка. Перекрыть тревогу он предложил авиандром или грандаксином. Я пыталась. Вообще не помогло. Нейролептик отказался назначать, сказал, что я должна сама это побороть.
Я только не знаю, как это можно побороть.я вообще ни капли не употребляю и никогда не употребляла спиртное, сигареты. Тем более уж что-то более страшное. Вот так.
А сейчас боюсь остаться без единственного способа выживания, если примут закон, запрещающий выписывать мне феназепам...
Феназепам при длительном приёме действительно формирует зависимость, но это не делает вас наркоманкой, это физиологическая реакция, и три неудачные попытки отмены под контролем как раз показывают, что резкая отмена для вас опасна. Врач, который говорит «побороть самой», не помогает, а перекладывает ответственность. Полного запрета феназепама не будет, речь обычно о том, чтобы не выписывать его бесконтрольно годами, а вести пациента с пересмотром. Вам нужен врач, который не будет требовать полного отказа от феназепама, а попробует очень медленно и длительно скорректировать дозировку.
А что значит пересмотр?
Если в карте пациента будет видно, что ему каждый месяц из года в год выписывают феназепам. После попыток отмены опять продолжили выписывать. Врача не заставят перестать его выписывать? Пациента не оставят насильно без феназепама?
Очень медленно снизить дозу феназепама под прикрытием другого подходящего препарата. Думаю, никто насильно вас не оставит без феназепама, не предоставив альтернатив, которые будут вам подходить.
Вот пока не смогли ни одной альтернативы подобрать, хотя очень старались, да и ч хотела и хочу.
Т.е. врач должна будет постоянно пытаться снизить феназепам, потом только после безуспешной попытки опять законно его назначать?
Подскажите, пожалуйста, а не страшно, что в конечном итоге меня ведет врач невролог? Психиатры наши довели до нейролептического синдрома, потом вот наркоманкой обозвали, а в целом просто говорят, что надо так и жить мучаться и искать свою схему, а не пить феназепам.
Оптимальный вариант: найти грамотного психиатра, который постоянно будет вас вести и пробовать разные варианты выхода из ситуации максимально безболезненным для вас способом. Я бы пробовал снижать дозы феназепама. Даже снижение на 1/4 таблетки - это уже победа.
Вот по 1/4 я в последний раз и снижала
А невролог имеет полномочия ставить гтр и вести это заболевание?
Снизить на 1/4 и оставаться столько сколько потребуется. Тут важно не спешить. Гтр ведут как правило психиатр или психотерапевт.
А юридический невролог имеет право этот диагноз выставлять и вести?
Юридически невролог может поставить гтр.
Поняла. Спасибо за Вашу помощь и поддержку 🙏
Берегите себя 🙏
Здравствуйте,не думаю,что вам откажут в выписке препаратов в ПНД,если в вашей карте зафиксированы препараты которыми вас лечили и они не дали нужного терапевтического эффекта,то в выписке Феназепама отказать не должны.
В любом случае все это будет обсуждаться с вашим лечащим доктором,который знает данную проблему.
Если все препараты испробованы и связки не работают и не дают нужного терапевтического эффекта,то выбора остается не много,такие пациенты есть и их никто не бросит.
Вам необходимо успокоиться и поговорить об этом со своим доктором.
А что делать врачу, если ему юридически запретят при моём диагнозе выписывать этот препарат постоянно?
Как сказал один из наших светил психиатрии городских. Да, те, кто на феразепаме - наркоманы. На вопрос невролога, а как же им жить? Он ответил. Значит, их жизнь будет проходить в тревоге. Но феназепам они принимать не будут. Клянусь, это было так.
Не могут запретить полностью.
Феназепам является анксиолитиком,т.е препарат который снижает уровень тревоги,да он конечно ее не лечит,но улучшает качество жизни ,временно.
Невролог не решает эти вопросы.
В этом плане лучше обращаться к психиатру.
Психиатры меня лечили почти все время. Как раз и до нейролептического синдрома они довели.
А откачивала от него невполог
И она же потом впервые назначила феназепам
А еще вопрос, если я наблюдаюсь все время в частных клиниках, а не в пнд. Это имеет значение? Конечно, в истории болезни все отображено, все приемы, все записи, назначения
Да,имеет.
Просто если вам откажет ваш невролог или тот кто выписывает,то останется только ПНД.
Ну тогда я возьму историю болезни и с ней пойду в пнд. И там не будет иметь значение все то, что написано в истории болезни из-за того, что это была частная клиника?
Будет иметь,врачи послушают вас,соберут анамнез и учтут записи.
Если ваш диагноз подтвержден вам не откажут в выписке препарата.
А, ясно. Т е. На данном этапе не принципиально, что я наблюдаюсь в частной клинике?
Пока нет,принципиально только на момент выписки препарата.
Так мне частная клиника и выписывает...
Здравствуйте!
В клинических рекомендациях сохраняется разрешение на лечение резистентного ГТР бензодиазепинами, в т.ч. феназепамом, пожалуйста не переживайте. Если Вам будут отказывать, Вы можете настаивать на проведении врачебной комиссии для выписки феназепама офф-лейбл (то есть вне рекомендаций) так как клинически есть доказанное резистентное ГТР. Но все должно быть в порядке, думаю Вам будут продолжать выписывать рецепты, так как рекомендации менять не собираются
Оооххххх, как Вы меня сейчас обнадежили🙏
Т.е. по закону при доказанном резистентном гтр можно законно постоянно лечить феназепамом? Просто интернет выдаёт совсем другую информацию...
Да, можно, это законно, поэтому желательно, когда идете к врачу, иметь на руках доказательства неэффективности остальных методов лечения. Напишите пожалуйста, что именно Вы прочитали в интернете?
Что в России, как и во многих других странах сейчас уже, хотят ввести новое правило лечения бензодиазепинами. Суть относительно меня такова: гтр бензодиазепинами не лечится, поэтому лечить будут только антидепрессантами, нормотимиками, нейролептиками, короче, всем тем, чем меня уже лечили несколько безуспешных лет, а бензодиазепины не будут являться ни первой, ни второй, ни десятой линией лечения этого заболевания. Что врач юридически не сможет назначать пациенту этот препарат ежемесячно, постоянно
А еще, законно ли, что в конечном итоге гтр лечить несколько лет невролог, так как психиатры, как только к ним обращаюсь, полностью меняют схему лечения (антидепрессант срочно заменяют зачем-то каждый раз) и начинают отменять феназепам. Я бы рада! Но ни один не смог меня стабилизировать ни на чем. Одна психиатр вот довела до нейролептического синдрома. При этом ни один психиатр не выписал феназепам. Потому что "это путь в никуда". А ведь гтр в расцвете, еще и с навязчивыми страхами, которые сутками кружат в голове без перерыва, это путь даже дальше, чем в никуда, наверное... У меня есть дети, муж, я из люблю, я люблю жизнь. Нет сил страдать
Понятно, спасибо за уточнение. Могут ввести ограничение на разовый отпуск феназепама и ужесточить контроль, но если выписка обоснована (у Вас есть документы о резистентном ГТР) то феназепам должны продолжать выписывать. Невролог может выписывать феназепам, это законно
А как именно оформляются документы отрезистентном гтр?
Обычно это история болезни с отражением лекарственного анамнеза, какое лечение было неэффективно и почему, и какое помогло. Обычно используют минимум два антидепрессанта СИОЗС, хотя бы один СИОЗСН и трициклический, в комбинациях с нормотимиками и/или нейролептиками, если все это не походит то обычно разрешается монотерапия бензодиазепином (феназепам)
У меня были комбинации самые крутые. И калифорнийское ракетное топливо, и трициклики с сиозн, и чего только не было. Были по три антидепрессанта+литий+нейролептик+пкмерц+что-то еще, до 8 лекарств одновременно доходило. ВСЕ схемы 3+ назначали только психиатры. Ничего не помогало. Вот когда 8+ затрясло, слюни потекли, чашку не смогла держать и ходить, психиатры поутихли, а за дело взялась невролог. Прокапывала чем-то. А потом назначила ад+феназепам. Причем не три таблетки сразу, конечно. Назначала постепенно. На двух таблетках я себя почувствовала здоровым человеком. И два года горя не знала. А потом сама добровольно решила, что ну вредно же пить столько времени феназепам, надо отменять. Неудачно. После отмены уже 2,5 только таблетки стали помогать. Потом следующая попытка = 3 таблетки мне в помощь. Вот сейчас отхожу от последней и самой продолжительной и самой страшной попытки. На финлепсине заболело сердце, хотя психиатр как прикрытие назначил. Кардиограмма стала не очень. Хотя была всегда хоть в космос. И сейчас феварин+3 т феназепама. Осталось отменить 1,5 таблетки финлепсина. Психиатр сказал, что можно все три финлепсина одним днем отменить, раз уж я вернула феназепам. Невролог категорически против. Отменяет по полтаблетки в неделю. Доверяю я, конечно, теперь неврологу больше.
Монотерапию феназепамом никто не предлагал. Да и не начни я пытаться его отменить, жила бы на двух таблетках сейчас.
Здравствуйте, Анна.
Понимаю Ваши страхи. Но данная новость не говорит о тотальном запрете, но будет введён более усиленный контроль за выписыванием Феназепама, особенно когда его выписывают годами. Речь не идёт о том, что Феназепам теперь под запретом и его у Вас отнимут
Т.е. если мне действительно ничего больше не помогает, то мне будут его годами выписывать?
Здравствуйте. Речь видимо идет о том, что феназепам препарат строгой учетности и поэтому его назначают по вк (врачебная комиссия с тремя подписями) и при продлении будут проводиться дополнительные комиссии с обоснованием состояния, а не о полном запрете на данный препарат. Ограничивают в связи с быстрым привыканием к нему
Но если человеку больше ничего не помогает и весь список испробованного есть в истории болезни, то разрешают постоянно принимать феназепам?
Похожие вопросы по теме
- 18 Августа 12 ответов
- 15 Августа 11 ответов
- 6 Июня 6 ответов
- 11 Декабря 20253 ответа
- 11 Декабря 202525 ответов
- 15 Января 20253 ответа
- 11 Января 202512 ответов
- 5 Октября 20238 ответов
- 10 Июля 20221 ответ
- 24 Апреля 202211 ответов