Синдром отмены+тревожное расстройство
Здравствуйте, прошу помощи. У меня тревожное расстройство, началось давно в 2015 году. Тогда много где лежала, в основном назначали разные СИОЗС и СИОЗСиН, не помогали. От них было хуже и пропадали эмоции и интересы. В итоге один врач назначил мне феназепам, он мне идеально подошёл и я Пила его 10 лет. Жила все это время без тревоги, все было в порядке, дозировка 1 мг/сут на ночь. Так же Пила Эсциталопрам 10 мг все это время. Когда с выпиской феназепама начались проблемы, начались попытки схода с него, сходила лесенкой, но при отмене начиналась такая тревога, что больше месяца я не выдерживала, и возвращала его. Синдром рикошета очень сильный. В целом, таких отмен было три и каждая была тяжелее. Перед последней (удачной) попыткой я заручилась поддержкой врача и он заранее, чтобы прикрыть тревогу от бензоотмены перевёл меня на Венлафаксин 300+ миртазапин 45+ ламотриджин 200. Ламотриджин когда-то, ещё на первых моих походах к врачам до феназепама мне как-то помог, стабилизировал состояние и его тогда отменили. Поэтому новый врач тоже добавил его в схему. Бензоотмена превратилась в настоящий кошмар, тревога была невыносимой. Начались панические атаки (невозможно дышать и глотать). Врач пытался добавлять в схему нейролептики (тералиджен, тиаприд), но было только хуже. Препараты тянули в сон, и в этот момент ЦНС "пугалась" и выдавала адреналин. Виски начинали пульсировать, тело спазмировалось и так я терпела пока они не перестанут действовать. Эти панические атаки снимали 2 капсулы габапентина. Потом габапентин прописали к моей схеме курсом, было немного легче, но все равно очень сильная тревога. Венлафаксин было решено отменить ( ещё и из за того, что я совсем не могла мочиться и сильно отекла) и заменить на Золофт 200. Отмена и заход были очень резкими. В схеме остался Ламотриджин 200. Так я продержалась ещё 5 месяцев, легче не стало, мочиться так же было тяжело, эмоции пропали (ещё не велаксине). Все было серое, запахи и вкусы тоже притуптлись. Как бы хочешь испытать эмоцию, но никак не можешь, она как будто за стеклом. Во сне эмоции были. Отказалась от того платного врача, пошла в ПНД. Там сказали, что эмоций нет от препаратов, но отменять их нельзя, живите без эмоций иначе без препаратов будет тревога ещё сильнее. Сказали пить атаракс 25 мг, если не поможет, то 50. Габапентин (единственный препарат, который хоть частично снимал тревогу) там не прописывают. Мол, все это наркотические препараты. Атаракс не снимал тревогу, только вызывал её потому как начинало расслаблять, а из за этого ЦНС опять пугалась и выбрасывала адреналин. Я нашла другого врача, который назначил Рокона. Ламиктал и Золофт резко отменил и назначил Рокона. Стало так плохо, что уже пульс был 140 и не падал, пока не отменили. То есть, похоже, мне просто не подходят антидепрессанты и серотониновые препараты, но, поскольку это золотой стандарт, мне приходилось их пить. Меня перевели на триттико 100, кветиапин 150 и опять тералиджен (40). Мне не стало лучше, а опять препараты тянули в сон и меня било из за этого адреналином. Я бросила вообще все и перестала ходить к врачам. В целом, получается, проблема началась 14 мес назад с тех пор, как я отменила свой 1 мг феназепама. Сейчас уже сложно сказать, что от чего, думаю, вклад в состояние внесли ещё и неправильно назначенные прерараты + непереносимость СИОЗС. С феназепамом я тоже Пила СИОЗС Элицея, но феназепам скорее всего маскировал ее побочные эффекты. Сейчас я примерно 80 дней не пью вообще ничего. Тревога очень сильная, она не похожа на просто мое тревожное расстройство. Мое расстройство до всего этого проявлялось просто ситуативной тревогой в социальных ситуациях, но эта тревога была намного слабее и можно было успокоиться и отвлечься, сейчас же у меня такие симптомы: при пробуждении сразу адреналиновый выброс, сильная тревога не проходит весь день, она немного спадает ближе к ночи, чем позднее, тем она меньше. Все время знобит, разная вегетатика. При засыпании так же выделяется адоеналин и начинаются пульсации, я не чувствую сладкой тяги в сон, а просто лежу так по 4 часа и потом как-то отключаюсь. Эмоции притуплены, но после отмены препаратов вернулась объёмность мира за последний месяц вернулся интерес, уже могу смотреть ТВ. Но апатия нежелание ничего делать все еще сильные. Любое действие требующее усилий отторгается, долго стоять или двигаться тяжело, хочется лечь, истощение. Спазм на мочевом пузыре стоит весь день, из за чего я вся отекла, грудь сильно увеличилась, живот и бедра. Руки, лицо и лодыжки худые. Почки и сам пузырь по анализом и УЗИ в норме, тонус симпатической нервной системы, идите к психиатру. То есть просто как будто ЦНС стала гиперактивна, так же мне сказали, что у меня "не работают тормоза ГАМК". Я стала заниматься КПТ, но в таком состоянии она дает сильную тревогу. У меня бывают окна, когда мне полегче, бывают откаты, когда совсем плохо. Я не знаю, что мне делать, это и есть затяжной синдром отмены бензодиазепинов? Мог бы он уже пройти, если бы не некорректные назначения? Как мне теперь поступить в моей ситуации? Я боюсь обращаться к врачам потому как опять будут СИОЗС, которых я уже боюсь как огня. Или атаракс. Есть ли какие то подходы , какие то медикаменты для таких ситуаций, когда помогают прерараты, которые работают на ГАМК/ глутамат? Или мне просто придется ждать, когда все восстановится само? Я слышала, что такие отмены бензо бывают очень долгими. Какие препараты вы могли бы посоветовать обсудить с врачом, если не переносятся антидепрессанты, нейролептики и атаракс, а немного бьет в мешень Габапентин? Есть ли какие то не ПКУ аналоги, которые бьют в ту же мишень?проблема ещё в том, что сейчас ЦНС в таком состоянии, что ввод препарата и особенно его отмена вызывают сильные откаты в состоянии. Не стоит ли мне бояться, что для моего случая не осталось прератов? Может, просто время нужно на стабилизацию? И, в целом, это картина отмен? Пройдет ли это вообще? Посоветуйте, пожалуйста, что мне делать и если искать врача, может это должен быть какой то более узкий специалист? Помогите, пожалуйста, я очень устала и напугана. Спасибо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте,синдром отмены от препаратов бензодиазепинового ряда обычно длится около месяца,при длительном приеме возможно немного больше.
Синдром отмены от антидепрессантов,при условии их длительного приема,тоже не больше месяца.
Вы правы,тревога у вас была и вы её просто не лечили,когда были на Эсциталопраме,то Феназепам просто стирал симптоматику заболевания и вы не видели реальную картину.
Так как СИОЗС и СИОЗСиН вам не подходят,то в таких ситуациях можно попробовать трициклические АД(Анафранил)
Он не имеет периода адаптации и заход на него намного легче,чем на препараты СИОЗС.
Проблема приема Габапентина,что он так же вызывает зависимость и у него тоже есть синдром отмены,он не такой выраженный как у Феназепама,но он есть и тоже не приятный.
Бывает такое,но очень редко,что все АД просто не помогают,то в таких ситуациях рассматривается вопрос о назначание Прегабалина(следующая ступень после Габапентина)
Но при назначении препарата ставится вопрос риск/польза,так как тут зависимость от препарата такая же как и на бензодиазепинах.
Здравствуйте, спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста, вот симптомы есть, не похожие на симптомы моего родного ТР ( я реагируют остро на свет и звуки, при засыпании как будто brain zaps, похожий на тот, что происходит при отмене СИОЗС, головокружение, и тревога слишком сильная, какая то не регулируемая, она такой не была до бензодиазепинов. Может у меня все таки быть затяжной синдром рикошета? Все таки 10 лет феназепама, 15 лет СИОЗС (огромные дозировки). После феназепама прошло 14 мес, но отмене не давали пройти в чистом виде, путали другими препаратами и их резкими отменами, может это быть ещё синдром рикошета?
И по поводу Прегабалина, есть ли шанс, что его выпишут в обычном ПНД или там верят ли будут связываться с ПКУ прерарпми? Спасибо.
Не думаю,что это затяжной синдром отмены от бензодиазепинового ряда.
Препараты СИОЗС действуют на другие рецепторы,которые никак не относятся к Феназепаму.
И опять же синдром отмены от СИОЗС не длится больше месяца,а вся симптоматика которая длится больше месяца,говорит либо о том,что лечение было не подобрано верно,так же о рецидиве и об ухудшении симптомов заболевания.
Прегабалин может выписать невролог в поликлинике и как раз психиатр в ПНД,препарат так же строгой отчетности,как и Феназепам.
Поняла, скажите, если на препараты такая тяжёлая реакция, можно ли вылечить такое сильное расстройство с помощью КПТ?
Думаю,что только КПТ,не даст вам полноценного эффекта.
Нужен комплексный подход к лечению.
Павел, скажите, пожалуйста, если моя тревога дает хороший ответ на прерараты от эпилепсии ( габапентин, феназепам, карбамазепин, ламотриджин), но совсем не дает ответ на серотониновые препараты, значит ли это, что у меня какая то "не такая" тревога и сложная ситуация?
Нет,просто вы стираете симптомы ,принимая данные препараты,но не лечите причину.
Здравствуйте!
К сожалению прием бензодиазепинов при тревожном расстройстве часто приводит только к усугублению симптомов, кроме того дальше человеку сложно лечиться, потому что эффект у бензодиазепинов быстрый и глубокий, так как это сильнодействующие препараты, и после них может казаться, что другие препараты не помогают. Габапентин в этом плане только немногим лучше, он безопаснее, но тоже вызывает зависимость при длительном применении. В подобной ситуации когда не подошли противотревожные антидепрессанты, назначаются трициклические (кломипрамин, имипрамин например), и это может быть эффективно. Сходите пожалуйста на прием к врачу и обсудите эти варианты.
Здравствуйте, спасибо за ответ, хотела спросить, а если серотониновые (и гистаминовые) препараты не помогают, то есть как будто через сераионин не получается снять тревогу, есть ли варианты захода, например, через глутамат? Что-то, что не вызывает такую зависимость как Габапентин? Когда-то давно помог неплохо Ламиктал, но с этим бензо-пожаром он не справился ( спасибо.
Я понимаю, о чем Вы спрашиваете, но тут не такая линейная логика. Например антидепрессанты одной группы могут действовать по-разному, хотя все серотониновые. При тревожном расстройстве эффективнее будет постараться подобрать антидепрессант
Екатерина, скажите, пожалуйста, если моя тревога дает ответ только на препараты от судорог (габапентин, феназепам, ламиктал, карбамазепин), но выдает сильную тревогу на антидепрессанты, значит ли это, что она какая то не такая, не правильная и сложный случай? Что в целом это значит? Спасибо
Антидепрессанты могут усиливать тревогу, это не значит что с Вами что-то не так 🙏
Здравствуйте. Синдром отмены уже прошел, он не длится так долго, примерно до месяца. Вероятно без антидепрессантов имеет место тревожно-депрессивное расстройство. Поскольку раньше Вам помогал эсциталопрам, то можно рассмотреть вариант возврата на него, но в качестве прикрытия применить тералиджен или кветиапин , при необходимости наращивать антидепрессант постепенно до эффективной дозировки.
Также есть вариант приема трициклического антидепрессанта, например азафен. Заход на трициклические антидепрессанты легче и они сильнее действуют от тревоги.
В любом случае лечение подобрать можно. А тяжело Вам так вероятно от того, что синдром отмены наложился на симптомы тревожно-депрессивного расстройства. Так что на мой взгляд можно подобрать терапию, все поправимо
Спасибо за ответ, скажите, пожалуйста, если такая тяжёлая рескция на прерарпты, можно ли вылечить расстройство с помощью психотерапии? Например, КПТ?
Кпт помогает, но будет ли достаточно одной кпт без препаратов, может определить только врач на очном приеме.
Юлия, скажите, пожалуйста, если моя тревога дает ответ только на препараты от судорог (габапентин, феназепам, ламиктал, карбамазепин), но выдает сильную тревогу на антидепрессанты, значит ли это, что она какая то не такая, не правильная и сложный случай? Что в целом это значит? Спасибо.
Нет, это обычная ситуация. Антидепрессанты групп сиозс и сиозсн всегда дают усиление тревоги в начале лечения и до момента пока не накопятся и не начнут действовать. Противосудорожные препараты такого эффекта не имеют, действуют быстрее. А феназепам это транквилизатор, он сразу снимает тревогу
Здравствуйте!
Срок приема феназепама довольно длителен был у Вас и конечно определенные последствия быть могут.
Без препаратов только при помощи КПТ и других вариантом психотерапии справиться будет довольно сложно, так как симптоматика довольно сильно выражена.
К сожалению с СИОзС/сиозсн сложновато у Вас в связи с индивидуальной переносимостью. И рассматриват в прием можно трициклические препараты - амитртиптиллин/анафранил, которые как правило не требуют "захода", как на сиозс/сиозсн, так же обладает сильным выраженным эффектом и помочь стабилизироваться могу конечно же.
Что касаемо габапентина, то препарат так же может вызывать "привыкания" при длительном приеме, поэтому на него рассчитывать так не стоит.
Здравствуйте, спасибо за ответ. Дело все в том, что прераоаты, затрагивающие сераионин почему-то не переносятся. Амитриптилин тоже пробовали. Что можно подобрать пациенту в случае непереносимости и неэффективности антидепрессантов? Спасибо.
Понял, в таком случае можно пробовать либо низкие дозировки антидепрессантов (то есть с их начать и наблюдать), антидепрессанты есть и несколько иного механизма действия - не только СИОЗС и СИОЗсН;
Есть еще Миртазапин/бринтелликс, которые отличаются от указанных выше групп антидепрессантов;
Но если говорить про терапию тревоги не антидепрессантами, то есть препараты Спитомин/авиандр, которые так же являются накопительными (по типу антидепрессантов), но относятся к противотревожным препарата и с лечащим врачом можно обсудить их приема в вашей ситуации.
Эти тоже пробовали(( и авиандр и спитомин. И миртазапин, и трозадон. Такое ощущение, что мой мозг тормозится только через ГАМК или глутамат(
Возможно тогда использование нейролептиков в малых дозировках, они могут помочь на самом деле при тревоге, но надо подбирать аккуратно, оценивая переносимость.
Скажите, пожалуйста, можно ли справиться с такой тревогой с помощью КПТ?
Да, возможно. Но надо оценивать и состояние, так как если симптомы сильно выражены, то только при помощи КПТ будет сложно.
Артур, скажите, пожалуйста, если моя тревога дает ответ только на препараты от судорог (габапентин, феназепам, ламиктал, карбамазепин), но выдает сильную тревогу на антидепрессанты, значит ли это, что она какая то не такая, не правильная и сложный случай? Что в целом это значит?
Это индивидуальная переносимость.
Такое к сожалению бывает.
Антидепрессанты являются основным, но не всегда могут быть эффективны к сожалению.
Иногда терапию приходиться подбирать и не обязательно антидепрессанты.
Принятый ответ
Здравствуйте! Я бы рассматривала затяжной синдром отмены бензодиазепинов как одну из основных гипотез. После 10 лет феназепама нервной системе действительно может потребоваться длительное время для адаптации. Частые смены препаратов и резкие отмены могли дополнительно осложнить ситуацию.Сейчас я бы не торопилась возвращать антидепрессанты и нейролептики, учитывая описанную непереносимость. Габапентин может быть вариантом для обсуждения, но он тоже не лишён риска зависимости и синдрома отмены. Прямого безопасного аналога феназепама с таким же действием нет.Главное — не пытаться постоянно подавлять каждый симптом новыми препаратами. Нужны время, стабильный режим и постепенное восстановление активности. Улучшение уже есть: вернулись интерес и эмоциональная чувствительность. Это обнадёживающий признак.
Айше, скажите, пожалуйста, если моя тревога дает ответ только на препараты от судорог (габапентин, феназепам, ламиктал, карбамазепин), но выдает сильную тревогу на антидепрессанты, значит ли это, что она какая то не такая, не правильная и сложный случай? Что в целом это значит?
В контексте отмены феназепама помогает габапентин и карбамазепин, а до зависимости тревогу неплохо снимал ламиктал. Сейчас он, к сожалению, не справился.
Нет, это не значит, что ваша тревога неправильная или что случай безнадёжно сложный. Вероятно, после длительного приёма феназепама и его отмены нервная система стала более чувствительной и возбудимой.То, что габапентин и карбамазепин облегчают состояние, говорит лишь о том, что препараты с таким механизмом действия вам сейчас лучше помогают. Это не доказывает дефицит ГАМК или какое-то особое заболевание.Я бы разделяла исходное тревожное расстройство и последствия отмены феназепама. Сейчас важно не подбирать препараты методом бесконечных проб и ошибок, а дать нервной системе возможность стабилизироваться. Это состояние не означает, что вы не сможете восстановиться.
Поняла, врач одобрил габапентин 300х3 р в день. Он поможет пережить время восстановления после феназепама? Прикроет тревогу? Мгновенного действия не ждать? Он как бы прибил меня к кровати но тоевога пока есть.
Да, габапентин может прикрыть тревогу в период восстановления после феназепама, но эффект индивидуален. Некоторое действие возможно с первых приёмов, однако оценивать результат нужно по динамике.
Похожие вопросы по теме
- 10 Октября 13 ответов
- 8 Сентября 22 ответа
- 15 Августа 21 ответ
- 16 Июля 26 ответов
- 11 Июня 26 ответов
- 7 Мая 15 ответов
- 7 Февраля 202541 ответ
- 2 Ноября 20247 ответов
- 2 Октября 202326 ответов
- 19 Сентября 202312 ответов