Беспокоит смена дозировки препарата
Здравствуйте! Хотели бы обратиться к вам за независимым мнением относительно назначенного дедушке лечения. У нас уже есть заключение кардиолога, которому мы доверяем и которого считаем компетентным специалистом. Однако, учитывая особенности состояния дедушки и некоторые моменты в назначениях, мы очень хотели бы услышать мнения других врачей, чтобы убедиться в правильности выбранной тактики лечения. Особенно нас беспокоит вопрос дозировки и замены препарата. Ранее дедушка принимал Аллапинин по одной таблетке (25 мг), однако на его фоне наблюдалось ещё более выраженное снижение частоты пульса. В связи с этим дозировку уменьшили до половины таблетки. Сейчас же ему назначили Алафортэ сразу по две таблетки в сутки, что вызывает у нас определённые опасения. Насколько мы понимаем, Алафортэ содержит то же действующее вещество, что и Аллапинин, но имеет пролонгированное действие. Учитывая предыдущую реакцию дедушки на Аллапинин, мы переживаем, не может ли новый препарат способствовать дальнейшему замедлению сердечного ритма и насколько безопасна назначенная дозировка именно в его ситуации. 🙏и ещё… В диагнозе указан показатель CHA₂DS₂-VASc — 6 баллов. Не могли бы Вы пояснить, из каких именно факторов сложилась эта сумма? Насколько я понимаю, за возраст старше 75 лет начисляется 2 балла, за гипертонию — 1 балл. Какие ещё заболевания или факторы были учтены при расчёте? Хотелось бы понимать степень риска инсульта и обоснованность постоянного приёма антикоагулянта (Ксарелто). Заранее благодарю за разъяснение!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации аритмолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Добрый день!
Подскажите пожалуйста - суточный монитор ЭКГ выполнялся на чистом фоне или на фоне приема Аллапинина?
Как часто у дедушки срывы ритма, чем их купируют?
Как он переносил ранее прием препаратов бета-блокаторов - бисопролол, метопролол?
Не было ли обмороков, выраженных головокружений?
Принятый ответ
Здравствуйте
Препарат аллафорте (аллапинин) обычно не вызывает снижение пульса, но способен замедлять внутрижелудочковую проводимость и АВ- проведение (то есть удлинять P-Q и QRS на экг), но в данном случае главный вопрос это наличия противопоказаний для назначения данного препарата( самое важное эта ишемическая болезнь сердца), учитывая возраст и высокую вероятность наличия бляшек в коронарных артериях и желудочковые экстрасистолы (по холтеру не увидел их количество) , а таких случаях важно перед назначением таких препаратов проведения нагрузочной пробы(при необходимости выполнения коронарографии) и уже потом решить о необходимости назначения и безопасности таких препаратов. Что касается баллов по шкале CHA2DS2VASc- то пока точно 3 балла, если подтвердится выраженные бляшки в сосудах шеи, ишемическую болезнь сердца и сердечную недостаточность, то ещё 3 баллы будут, но в диагнозе написана предстадия сердечной недостаточности и далее ХСН ( оба диагноза противоречат друг другу), параллельно оба диагноза не могут быть, атеросклероз брахиоцефальных артерий под вопросом (тоже нужно подтвердить или исключить), но даже 3 балла это показание для постоянного приема ксарелто.
Сейчас какие жалобы есть? Приступы аритмии беспокоят? Одышка или боли за грудиной при нагрузке беспокоят?
Ахмед Шахбанович, огромная Вам благодарность за такой развернутый ответ.
Извините заранее за сумбур, мы действительно очень переживаем за переход на алафортэ. Очень прошу Вас, подскажите. Завтра у него последняя таблетка прадаксы и аллапинина. На алафортэ мы переходить боимся. Принимает пол таблетки аллапинина, на фоне этого приема проведен холтер. У нас есть холтер за 25 год с таблицей. В 26 нам почему-то её не предоставили. Я могу её вставить, она будет для Вас информативна с таблицей именно? И главный вопрос. Как нам быть. Прадаксу на ксалерто мы меняем, а как быть тогда с алафортэ? Как нам поступить в данной ситуации, чтобы избежать последствий?
Прикрепите Холтер
Как часто возникают приступы аритмии ? До приема аллафорте приступы были чаще и самочувствие хуже ?
Антиаритмические препараты сами могут запускать опасные аритмии , если есть противопоказания к их назначению ( поэтому для безопасного назначения аллафорте взрослому пациенту важно исключить ишемическую болезнь сердца)
Скажите пожалуйста жалобы есть?
А почему врач меняет прадаксу на ксарелто?
Делали раньше коронарографию?
И скажите пожалуйста чем аргументировал врач коррекцию дозы аллафорте?
Ахмед Шахбанович, я прикрепила холтер за 25 год с таблицами на фоне приема пол таблетки аллапинина. Насчёт аритмии, у него только по холтеру видны эти перебои, так, слава Всевышнему, ничего заметного по пульсу и по общему состоянию - нет. Головокружений нет, обмороков нет. Иногда бывает, как «гул» в голове, но не постоянный. Давление даже пониженное, 107-110, он принимает таблетки: аллапинин, эквакард 5+10, розувастатин, прадакса 150 мг.
Врач посоветовал заменить на ксалерто по причине того, что препарат более обновленный. И пояснила, что когда он только начал принимать его (прадакса 10 лет назад в России считалась самым лучшим препаратом в этом направлении), а сейчас ксалерто для него получше в его возрасте. Вот так и объяснила)
Насчёт аллапинина, кардиолог сказала, что препарат в такой маленькой дозировке не влияет на его проблему никак. Считай «пустышка» и прописала 2 таблетки утром и вечером. Тут мы и стали переживать) я приехала второй раз) уже без дедушки) она объяснила тем, что аллафортэ в её прописанной дозировке даже будет учащать пульс, учитывая его брадикардию.
По холтеру есть увеличение количества желудочковых экстрасистол( опять же самая опасная причина экстрасистол эта ишемическая болезнь сердца), для его исключения рекомендуют выполнение нагрузочной пробы
То , что принимаемая доза аллапинина нецелевая была согласен, но если нет никаких жалоб и редкий пульс при отсутствии жалоб на обмороки и предобморочное состояние, то может вообще не нужен препарат аллафорте (тем более пока не исключена ишемическая болезнь сердца мы можем уверенно говорить о том, что препарат безопасен)
Препараты эликвис , прадакса и ксарелто не сравнивались между собой в рандомизированных исследованиях ( поэтому в рекомендациях эти препараты находятся на одном уровне и равноценны), удобство ксарелто в том, что принимается один раз (поэтому тут для удобства можно перейти на ксарелто)
Благодарю! Верно ли я поняла, что на данный моменты мы перейдем на ксалерто, оставим пока аллапинин, как мы его пьем. Каронографию мы не делали. Напишите, пожалуйста, какие точно исследования необходимы, чтобы мы его проверили и на ишемическую болезнь сердца и на атеросклероз брахиоцефальных артерий?
Коронарографию*
Узи сосудов шеи (брахиоцефальных сосудов) для выявления наличия бляшек. Проведение нагрузочной пробы (стресс эхо кг) для исключения ишемической болезни сердца. Также липидный профиль(если давно не сдавали) и NT-pro-BNP( для исключения сердечной недостаточности)
Дозу можно оставить такую или вообще рассмотреть его отмену (учитывая очень небольшую дозу)
Ахмед Шахбанович, а вот насчёт учащения ритма. Это было бы очень неплохо, если бы алафортэ в будущем при исключении ИБС, конечно же помог в этом. Как обозначил кардиолог, что для этой цели он его и прописывает. Но у меня вопрос следующий. Почему она исключила из диагноза, что ишемия исключена? Она могла это увидеть как-то по узи сердца и с точностью быть уверенной, что алафортэ не принесет угрозы?
Я к тому, что она ведь его УЖЕ прописала и в дозировке тем более такой)
Не могу ответить за нее , почему врач не стала исключать ишемическую болезнь сердца, учитывая возраст и имеющиеся частые желудочковые экстрасистолы( к сожалению ЭКГ и эхо кг в покое даже у пациентов с ишемической болезнью сердца могут быть идеальными)
Аллапинин обычно не вызывает значимого учащение пульса (он обычно не урежает и у некоторых можем привести к небольшому учащению пульса), но данный препарат не используется для лечения редкого пульса ( повторюсь сам по себе редкий пульс без жалоб не является патологией и не нуждается у специфической терапии)
Ахмед Шахбанович, я напишу честно. Мы почему в таком раздрае все))) дедушка пришел и сказал, если я на фоне целой таблетки аллапинина до замены на пол таблетки был с пульсом 38-40 ночью, то если будет 2 таблетки, «то у меня вообще мотор остановится»)
Такое может быть от алафортэ? Простите за глупые вопросы… но если я не спрошу… то три лица рядом сидящие… меня загрызут в виде моих родственниц))
Нет, аллафорте обычно не снижает пульс, но иногда может учащать пульс
Огромная Вам благодарность в очередной раз! Вы мне очень помогли!
Здравствуйте!
Если посмотреть диагноз, там все же 3 балла по шкале тромботических осложнений. Но главное, что прадаксу заменили на более безопасных вариант в виде ксарелто, на нём все же меньше риски кровотечения.
Аллапинин на пульс действительно не влияет, но ввиду того, что есть признаки атеросклероза, анамнез гипертонии, то в первую очередь как причину гипертонии важно исключать ИБС. Тем более если она есть, то аллапинин, к сожалению, будет противопоказан.
Это либо нагрузочный тест (стресс ЭхоКГ), либо при невозможности выполнения - кт коронарных артерий.
Не проводились такие исследованич?
Похожие вопросы по теме
- 25 Октября 202515 ответов
- 23 Мая 202518 ответов
- 24 Января 202515 ответов
- 30 Декабря 202431 ответ
- 5 Ноября 20247 ответов
- 29 Августа 20248 ответов
- 15 Февраля 202417 ответов
- 9 Ноября 202310 ответов
- 21 Октября 202313 ответов
- 26 Февраля 20238 ответов