ГЭРБ, желчный, желудок, пищевод.
Здравствуйте! Меня зовут Светлана, 39 лет,имею диагноз- болезнь Крона( ремиссия). Дискенизия желчевыводящих путей.Гастродуоденит. 4 сентября резко случился так скажем спазм или приступ,не знаю как правильно сказать.от пищевода- клапана до горла все стянуло будто, ком в горле, между лопаток боль, в груди болит, в р-не клапана боль. Сделала УЗИ бп там взвесь в желчном и стенки 3,5, лечила Урсосаном по 250 10 дней и 500 10 дней, далее диарея жутка, пришлось отменить. Повторное УЗИ на 6 октября показало чистый желчный уже, имеется полип небольшой пару лет, стенки утолщены до 3,3 .Пропила ещё Хофитол 3 р день 10 дней и бросила т, к очень уш к этому моменту начал болеть желудок и печь пищевод. раньше я могла терпеть голод спокойно по 3-4 ч, сейчас 1,5 часа и хочу кушать. Ем по 200 гр 6-8 р в день. Первый прием пищи в р-не 8-9 утра и крайний в р-не 12-1 ночи. Диета строгая из еды- Рис, гречка без шелухи, овсянка без глютена, фарш куриной грудки без жира, кабачок, морковь в суп, банан 1 в день после приема пищи разделенный на 3 р,минтай. Ела йогурт ещё греческий 2-3 в день по 50 гр с овсяной или рисом, но крайние дни от него усиливались боли и я отменила. Из этих продуктов готовлю суп и просто тефтели с кашами.2 месяца уже.пару дней назад пробовала сливочное масло по совету гастроэнтеролога 2 гр с хлебом моим, пеку сама без глютена на закваске рисовой из муки бурого риса,зелёной гречки и псилиум,а ещё соло 1 ст л на 1500 кг теста.обрезаю все корки и ем мягких после 3 дней в холодильнике,ем не каждый день и по 20 гр за раз.Воттот масла у меня случилась диарея,я 5 раз бегала желчью в туалет не водой,а кашей близко жидкому и ярко кислотный жёлтый цвет.Рисом закрепила и препаратами,на следующий день болел желчный .Вообще он меня почти не беспокоит уже так пару раз за день потянет на мясо когда ем . Беспокоят боли в пищеводе,ком в горле,боль в желудке тупая,тянущая,распирающее чувство в груди,и клапан именно болит. Спасаюсь Рэни,Фосфалюгель но не особо помогают.Лечить как бы начала его около недели только,ранее желчным и желудком занимались. Сейчас принимаю с сегодня 6.11.26- Нексикум 20 мг с утра.Дотэтого 2 мес пила Разо вначале 40 дней по 40 мг🤦доктор не уточнила сколько,в я не спросила🤷и ДЕНОЛ так же.потом с 12.10 пила Разо по 20 мг до сегодняшнего дня,вчера поняла,что он больше мне не помогает Всю ночь тупая боль в желудке с обеда началось и заметила уже около недели может больше,что с обеда боли есть .С 3.11 принимаю Альфазокс по 4-5 пакетов пока пью после еды спустя 40 мин хорошо вроде,спазмов нет,боли нет особо,в далеке...Если не принимаю после еды,тогда начинает ком в горле,голос Осиплый и все вытекающие... Препараты на сегодняшний день. 1)Альфазокс 4-5 Пак. 2) Нексикум 20 мг утро 3) Тримедат 200 мг 2 р день больше для желчного пью и кишечника чтоб не тянуло.Другие спазмолитики влияют на клапан же по этому только Тримедат пью.До этого 1,5 мес пила Мебеверин 2 р день по совету гастроэнтеролога. 4)Бифицин 20 млрд. 1 т 5)ХЕЛИКОБАКТ плюс утро вечер 1 т нашли Хеликобактер когда желудок смотрели 15.09.26. но я пила ДЕНОЛ уже 7 дней и Разо.можетинемравда он есть🤷врач сказала пропить месяц ХЕЛИКОБАКТ от выводит его с калом,вот пью 2 недели уже 3я пошла. 6) Мотилегаз 4-5 р в день. 7)Азатиоприн 150 мг по болезни Крона. 8) Фосфалюгель 2-3 р в день 4 дня уже. 9) Рэни около 10 дней по 3-5 таб. Всё. 1)Сплю только в позе шезлонга 2 месяца под углом,не ложусь вообще ровно. 2)Не наклоняюсь. 3)не ношу тесную одежду 4)Не передаю 5)не ложусь после еды 6)не пью много 7)диета строгая 8)Вешу 80 кг 9) не Куру, не пью все жизнь. Спровоцировало первый приступ 4.09.26 ела. Мне разрешили есть помидоры,кофе и шоколад понемногу за долгое время .. Ну и я ворвалась скажем так🤦 На завтрак 3 месяца ела паровые котлеты с помидором без кожуры,записала натуральным кофе и заедала 2-3 шоколадные конфеты,остальная ела диетическая была,ну ела мало и большие перерывы в еде очень были по 4-6 с. Сейчас жду препарат ИТОПРИД ,Пепсан р,Гевискон. Не знаю нужно их принимать или нет.Вычитала на форумах врачей которые лечат ГЭРБ.мой врач не то совсем мне советует увы,то масло с сыром утром ешь носит когда я 2 мес на жёсткой диете,то Мебеверин пей когда он клапан раслабляет,то не нужно менять ИПП они все одинаковые,то просто резко уйди с дозы 20 мг Разо когда я 40 дней пила его в дозе 40 гр🤦ну вы понимаете меня.....Можно пить Тримедат и ИТОПРИД вместе или нет?что кушать вообще?как быть с жирами?Если есть спазмы ,что принять тогда если нельзя Тримедат и ИТОПРИД вместе,а другие расслабляют клапан?( Пожалуйста подскажите чем и как правильно лечится,уже нет сил эту боль терпеть,даже с дома выйти не могу... Спасибо вам за ранее🙏
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию наиболее вероятна ГЭРБ. Но тк нет устойчивого эффекта после двух месяцев приема рабепразола можно предполагать также повышенную чувствительность пищевода.
По ФГДС выявлены поверхностные изменения пищевода и желудка, недостаточность кардии. По УЗИ полип жп около 5 мм, без существенной динамики, камней нет. Эти изменения не объясняют постоянные боли за грудиной. Показаний продолжать Урсосан и Хофитол нет.
Нексиум применяют по 20 мг утром за 30 минут до еды. Дозу ИПП без уточнения причины сохраняющихся болей не увеличивают. При забросах используют Гевискон 10-20 мл после еды и перед сном. Альфазокс оставляют по 1 пакетику после основных приемов пищи и перед сном, учитывая положительный эффект. Постоянно сочетать Ренни и Фосфалюгель не требуется.
Тримедат и итоприд одновременно принимать необязательно. Итоприд применяют преимущественно при тяжести и переполнении желудка. Если Тримедат уменьшает кишечные спазмы, его оставляют. Пепсан-Р дополнительно не требуется.
Положительный тест на H pylori при ФГДС требует уточнения. Рекомендуют 13С-дыхательный тест или антиген кала после отмены ИПП на 14 дней, висмута на 4 недели. Хеликобактер Плюс инфекцию не устраняет.
Постепенно расширяют питание, вводят небольшие количества растительного масла, молочные продукты по переносимости. Полностью исключать жиры не следует. Питаются 4-5 раз в день, за 3 часа до сна не едят.
При длительных болях за грудиной обязательно исключают сердечную причину. При острой или усиливающейся боли требуется экстренная оценка. Учитывая неэффективность ИПП, после исключения сердечной патологии проводят суточную импеданс-рН-метрию без ИПП. Она поможет отличить патологический рефлюкс от повышенной чувствительности пищевода.
Спасибо вам💐
На Нексикум со вчерашнего дня стала себя намного лучше чувствовать и боль в пищеводе ушла. Осталось давление при наклоне, прям в грудь отдает. Видимо мне не подходит Разо просто и от его не эффективности кислота обжигала пищевод, по этому боль была постоянной в груди пекло и клапан очень болел прям. Вчера на 60% ушли симптомы.
А гевискон содержит соду, она не вызывает вздутие?Переживаю за кишечник как он отреагирует на гевискон...
И ещё вопрос, пожалуйста, скажите, а Альфазокс вызывает разжижение стула? Вчера и сегодня заметила , что очень скользко прям и неоформленный стал стул, кишечник подсекает иногда и ноет. Раньше такого не было..
И как быть с желчным? Он на 6 гр масла в общем сливочного в течении дня среагировал под утро разжижением стула и 5 ти разовым походом,цвет был яркий очень ,жёлтый, кислотный.Хотя разделила на 3 приема по 2 гр за раз с кашей. Теперь 3 й день заметила как кушаю чистый белок , рыбу или филе курицы около 100 гр, через примерно час( +-),тянет над печеночным углом почти под ребром , ближе к боку, по идеи там хвост желчного должен быть же..
В целом желчный не беспокоит меня, только тянет чувствую прям, когда ем белок.
Ещё вопрос, пожалуйста, подскажите Творог, сыр, йогурт можно кушать? Не тяжело это будет для желудка и желчного после 2х месячной строгой диеты? Йогурт кушала почти месяц 4% безлактозных, греческий , по 150 гр в день на 3 приема с кашей. Заметила повышение болей и кислотности в эти приемы, сейчас убрала 3 дня как, кажется прошло это. Но я и лечение сменила по этому не пойму можно мне йогурт или нет, кислота молочная влияет или нет? И можно мне кушать хлеб , пеку сама без глютена и дрожжей, на рисовой закваске из бурого риса муки и зелёной гречки с псилиум 1 ст ,л и солод 1 ст, л. На вес общий теста 1500 гр это же не много в 20-40 гр хлеба если кушать? Чай могу пить с сахаром?
Пастилу Белевскую скушать или зефир этого производителя? Там ведь только яблоки и белок. Желудок позволяет такое кушать или не нужно? Стоит проверить УЗИ БП в ближайшие дни если я 6.10 проводила обследование?
Могу кушать каши на безлактозном молоке 1,8%?
Кушаю каждые 2 ч по 200 гр это нормально, в день получается 6-7 приемов.? Тримедат оставить 2 р день по 200 мг или можно добавить 3й? Для лучшей эвакуации из желудка и продвижения моторики? Бывает чувство будто стал и желудок и кишечник, а Итоприд остерегаюсь принимать из-за болезни Крона, не знаю какая реакция может быть 🤷
И можно увеличить дозу Альфазокс до 5 пакетов в сутки,? Не получается принимать меньше, как пропускаю прием, начинает тянуть в пищеводе и дискомфорт появляется, если принимаю к примеру после каждой еды по 0,5 пакета то. болей нет, дискомфорт присутствует в эпигастрии где клапан, а если пакет целый тогда всё спокойно. Я могу так делить по полам или увеличить на 1 пакет до 5ти?
И на счёт Итоприд если вдруг начну его принимать в итоге, можно 2 р в день, а не 3и? И какой спазмолитик принимать можно чтоб не действовал на расслабление клапана? Кроме Тримедат не знаю что можно в остальных родственники Мебеверина так скажем, а он же расслабляет мышцы очень. А Тримедат и ИТОПРИД вы говорите нельзя вместе приним ать, как быть тогда🤷?И крайний вопрос, пожалуйста, подскажите, а витамины можно принимать или для желудка пока не стоит делать нагрузку?
Спасибо вам за ранее 💐
Улучшение на фоне Нексиума - положительная динамика, но пока рано утверждать, что рабепразол не действовал, а все боли были связаны именно с кислотой. Давление в груди при наклонах также может возникать при рефлюксе, но при сохранении болей необходимо исключить сердечную причину.
Гевискон содержит гидрокарбонат натрия, при взаимодействии с кислотой образуется углекислый газ, поэтому небольшое вздутие возможно, но возникает не у всех.
Изменение стула на фоне Альфазокса возможно, но связь с препаратом не установлена. Если неоформленный стул и боли сохраняются, рекомендуют проверить фекальный кальпротектин и исключить обострение основного заболевания. Альфазокс обычно применяют по 1 пакетику после трех основных приемов пищи и перед сном. Увеличивать дозу до 5 пакетов самостоятельно не рекомендуют.
Желтый жидкий стул после масла не доказывает нарушение оттока желчи. Боль справа под ребрами также необязательно связана с желчным пузырем, в этой области расположен и кишечник. При повторении болей после еды оценивают их характер и связь со стулом. Срочно повторять УЗИ после 6 октября без новых тревожных симптомов не требуется.
Творог, нежирный сыр, каши на безлактозном молоке 1,8%, домашний хлеб по 20-40 г, чай с небольшим количеством сахара допустимы. Йогурт пока исключают, учитывая усиление симптомов после него. В дальнейшем пробуют повторно небольшой объем. Молочная кислота сама по себе не является причиной ГЭРБ. Пастилу и зефир также пробуют небольшими порциями при переносимости, учитывая содержание сахара.
Питаться каждые 2 часа необязательно. Обычно достаточно 4-5 приемов пищи, без переедания и еды перед сном. Жиры вводят постепенно, начиная с небольшого количества растительного масла.
Тримедат оставляют по 200 мг 2 раза в день при наличии спазмов. Увеличивать до 3 приемов только для ускорения эвакуации из желудка не требуется. Итоприд при болезни Крона не противопоказан сам по себе, но при подозрении на кишечную непроходимость его не применяют. Стандартная схема - 50 мг 3 раза в день, сейчас добавлять его без четких показаний не следует. Другой спазмолитик при отсутствии выраженных спазмов не требуется.
При болезни Крона возможен дефицит отдельных витаминов, поэтому необходимость их приема определяют с учетом питания, результатов анализов и активности заболевания
Спасибо💐
А подскажите, пожалуйста, почему это давление в груди и брюшном пространстве присутствует? Как его убрать? На счёт Тримедат, он же тоже работает по принципу, что и ИТОПРИД? Только по кишечнику, а Итоприд в желудке верно? Если заболел желудок от кислотности к ночи допустим, могу выпить Фосфалюгель или лучше Гевискон?
Пепсан р обладает же заживляющим эффектом по мимо ветрогоного верно?
УЗИ и кардиограмму сердца проходила перед обследованием желудка, все в идеальном порядке там, по стрессу есть конечно сбои🙁Очень близко к сердцу все принимаю, часто волнуюсь. Атаракс по 0,5 немного успокаивает, но нужного эффекта конечно нет, а большая доза 1-2 т для меся как снотворное)
Скажите, пожалуйста стенки желчного в моей ситуации за какой промежуток времени должны прийти в норму? У меня при сладже были 3,5 ,через 2 нед после Урсосан сладж ушел и стенки чуть уменьшились до 3,3,ну а уже месяц прошел не знаю как там он... Норма какая считается стенок не критическая, а как должно быть? Ферменты принимаю 2 месяца 4 р в день Креон 12.500 тыс, делю гранулы по полам от 25 тыс. Вначале принимала 1,5 мес по 25 тыс, так посоветовала гастроэнтеролог🤷
Сколько по времени его нужно ещё принимать?
Подскажите, пожалуйста а дыхательные упражнения или качание кардии помогут клапану встать на место плотно? А то я тут насмотрелась видео и пытаюсь 3 дня делать гимнастику, толк будет? Вы слышали о положительной динамике на фоне упражнений? Нексикум какой промежуток времени принимать по 20 мг?
Давление в груди и верхней части живота может быть связано с рефлюксом, скоплением газа или повышенной чувствительностью пищевода. При сохранении симптомов, несмотря на лечение, рекомендуют суточную импеданс-рН-метрию. Нормальная ЭКГ, сделанная ранее, не исключает все сердечные причины боли.
Тримедат регулирует моторику кишечника и желудка, а итоприд преимущественно усиливает двигательную активность верхних отделов ЖКТ. При жжении и забросах предпочтительнее Гевискон, при болях в желудке Фосфалюгель применяют эпизодически, но постоянно сочетать их не требуется. Пепсан-Р уменьшает газообразование и дискомфорт, доказанного заживляющего действия на слизистую у него нет.
Нормальная толщина стенки желчного пузыря обычно до 3 мм. Показатели 3,5 и 3,3 мм отличаются незначительно и зависят в том числе от наполнения пузыря. Определенного срока, за который стенка должна уменьшиться, нет.
Креон применяют при недостаточности ферментов поджелудочной железы. Если она не подтверждена, показаний продолжать прием два месяца нет. При сомнениях исследуют панкреатическую эластазу кала, обязательно в оформленном стуле.
Диафрагмальное дыхание иногда помогает уменьшить рефлюкс, но упражнения не могут механически закрыть кардию. Если гимнастика усиливает давление или боль, ее прекращают.
Нексиум 20 мг обычно принимают курсом 4-8 недель с последующей оценкой эффекта.
Спасибо большое💐
Подскажите, пожалуйста ещё на счёт этих спазмов.
Он начинается от горла и доходит до клапана как раз или наоборот..
Возникает если нагнуть к примеру резко или могу вдохнуть глубоко, то больно становится в р-не клапана и наступает потом тянущая боль, тупая и долгая я спазмом называю её. От куда это?
Это обоженый клапан кислотами болит и спазмирует блуждающий нерв? Помогает Тримедат, если в этот момент выпить Альфазокс толку нет . Вы встречали такое в своей практике?
Такие ощущения могут возникать при спазме пищевода или повышенной чувствительности его стенок на фоне рефлюкса. Но боль при наклоне и глубоком вдохе может быть связана и с мышцами грудной клетки или диафрагмой. По описанию точно определить причину нельзя. Кардия - это область перехода пищевода в желудок, а не отдельный клапан, который может болеть или спазмироваться. Тримедат влияет на моторику ЖКТ и уменьшает висцеральную чувствительность, поэтому на его фоне боль может ослабевать. Но это не доказывает, что причина боли именно в спазме пищевода. Подобные жалобы встречаются , но сами по себе не позволяют установить диагноз.
Здравствуйте, спасибо, а этот спазм происходит по каким причинам? Он пройдёт? Как и чем его лечить? Беспокоит на данный момент он больше всего.
Наклоняюсь идёт давление и начинает потом клапан тянуть. А сам спазм от клапана до горла возникает внезапно в любой момент, проходит после Тримедат.
Здравствуйте!
Подобные ощущения могут возникать из-за нарушения сокращений пищевода или его повышенной чувствительности на фоне рефлюкса. Наклоны могут усиливать заброс содержимого желудка в пищевод, провоцируя боль. Но пока нет подтверждения, что это именно спазм пищевода.
Если на фоне Нексиума и Тримедата симптомы уменьшаются, лечение пока сохраняют.
Такие симптомы могут постепенно уменьшаться, но сроки зависят от их причины. Дополнительно можно провести рентгеноскопию пищевода и желудка с барием для исключения грыжи пищеводного отверстия диафрагмы, которая не всегда выявляется при ФГДС
Спасибо💐
Скажите, пожалуйста, а что такое за процедура суточная импеданс - рН - метрия? И для чего она в моем случае нужна?
Суточная импеданс-рН-метрия позволяет определить, как часто происходит заброс содержимого желудка в пищевод и связаны ли с ним боли, жжение и ком в горле. Через нос вводят тонкий зонд, который остается в пищеводе на 24 часа. В данном случае исследование поможет понять, действительно ли симптомы вызваны рефлюксом или повышенной чувствительностью пищевода. Обычно его проводят после отмены ИПП на 7 дней.
Спасибо за информацию 💐
Похожие вопросы по теме
- 17 Июня 13 ответов
- 12 Февраля 7 ответов
- 6 Января 9 ответов
- 1 Января 20258 ответов
- 21 Августа 202423 ответа
- 12 Июня 20248 ответов
- 29 Сентября 20236 ответов
- 21 Июля 202319 ответов
- 19 Июня 202320 ответов
- 24 Мая 20237 ответов