Бабушка, экселон, мемантин или.. — вопрос №929844

Question

Бабушка, экселон, мемантин или.. — вопрос №929844

Ирина

16442 просмотра

15 июня 2022

Бабушка 86 лет, нарушение когнитивных функций.
Врачи говорят энцефалопатия, но скорее начало деменции.
Состояние волнообразное. В основном спокойно сидит на кресле,слушает радио, спит хорошо.
Путается в элементарном — иногда забывает снять штаны в туалете и вообще не понимает что там делать, спрашивает как включить туалет и тому подобное.
Частенько слышит голоса и разговоры.
Пока на ногах ковыляет потихонечку.

Клеим пластырь Экселон 4,6 уже полгода.
Давно висит вопрос о начале приёма Мемантина..
Есть вопросы:
Не ускорит ли развитие деменции и прогрессирование приём Мемантина?
Если начать мемантин, тогда экселон убрать?
Посоветовали ещё лекарство Кверцетин..
Есть ли шанс улучшить состояние, если полежать в реабилитационном центре? Или для бабушки наоборот будет стресс?
Какие ещё варианты помочь?

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация невролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация невролога

4 ответа врачей

Пожаловаться

Ирина, 19 июня 2022

Клиент

Татьяна, Экселон убрать и начать мемантин?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Реуцкая Татьяна Александровна, 19 июня 2022

Невролог

Да.

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Татьяна, У неё уже сейчас спутанность сознания сильная( Садится в туалете и не знает что делать( а мог Экселон спровоцировать сильнее как побочка?
Ещё бывает раздражение и злость (не сильно) — в такие моменты что давать? Или какие-то лёгкие успокоительные или антидепрессанты?
Например утром просыпается мокрая и злится на всёх, что ей налили воду(

Пожаловаться

Реуцкая Татьяна Александровна, 20 июня 2022

Невролог

Мог конечно и Экселон проявить побочные действия, а может и прогрессирование заболевания, проявляется одинаково.При раздражительности и агрессии можно принимать Атаракс 25 мг однократно.

Пожаловаться

Ирина, 19 июня 2022

Клиент

Татьяна, Экселон убрать и начать мемантин?

Пожаловаться

Столярова Татьяна Вячеславовна, 19 июня 2022

Невролог

Здравствуйте! Да, экселон лучше убрать, и начинайте мемантин, у них одинаковые побочные эффекты( возможна спутанность сознания, галлюцинации на высоких дозах,на низких редко), поэтому лучше не совмещать.

Пожаловаться

Ирина, 19 июня 2022

Клиент

Татьяна, У неё уже спутанность сознания(
Мемантин повышать до какой дозы? Постоянно пить как?

- 1

Пожаловаться

Столярова Татьяна Вячеславовна, 19 июня 2022

Невролог

Мемантин начинают с 5мг утром , затем через неделю 10мг утром,потом дозу пока не надо повышать. Спутанность сознания это когда не сразу отвечают на вопрос, замедленная реакция на все, а у вас нав снижение когнитивных функций, когда не знает что и как делать?

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Татьяна, У неё и так спутанность сознания сильная( как раз так как вы написали.. Садится в туалете и не знает что делать( а мог Экселон спровоцировать сильнее как побочка?

Пожаловаться

Столярова Татьяна Вячеславовна, 20 июня 2022

Невролог

Это как раз выраженное снижение когнитивных функций, то есть атрофия коры головного мозга, а не спутанность, экселон не мог это усугубить, наоборот вероятно маленькую дозу получала, и он слабее чем мемантин. Давать мемантин бояться не стоит, но скажу честно, если когнитивные функции уже настолько снижены, то тут никакие препараты уже не помогут повернуть все в лучшую сторону, они только сдерживают дальнейшее прогрессирование деменции((

Пожаловаться

Ирина, 19 июня 2022

Клиент

Яна, Показывали двум психиатрам — все говорят по-разному((
Может сначала попробовать один мемантин? Экселон просто убрать, а потом если что добавить?
Как это лучше сделать?
Или всё-таки оставить оба?
От галлюцинаций говорили нейролептики, но я их боюсь(
Сейчас вроде галлюцинаций меньше — целый день слушает радио отвлекается видимо.
Кушает и спит хорошо

Пожаловаться

Потехина Яна Игоревна, 20 июня 2022

Невролог

Здравствуйте.
"Может сначала попробовать один мемантин? Экселон просто убрать, а потом если что добавить?" - Ну в целом тактика не плохая.
"От галлюцинаций говорили нейролептики, но я их боюсь(" - зря, ведь это нужно лечить, а ничем другим они не лечатся, ну как бы выхода нет, да и нейролептики частенько подлым людям назначают, даже для улучшения сна, они все разные и есть те которое хорошо подходят пожилым - типа Кветиапина.
"Сейчас вроде галлюцинаций меньше — целый день слушает радио отвлекается видимо." - вот я боюсь что мемантин может их провоцировать. Так как таки препараты иногда в качестве побочных дают галлюцинации. Попробовать можно конечно,но лучше обговорив это с психиатром - точно стоит ли.

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Яна, У неё уже сейчас спутанность сознания сильная( Садится в туалете и не знает что делать( а мог Экселон спровоцировать сильнее как побочка?
Ещё бывает раздражение и злость (не сильно) — в такие моменты что давать? Или какие-то лёгкие успокоительные или антидепрессанты?
Например утром просыпается мокрая и злится на всёх, что ей налили воду(

Пожаловаться

Потехина Яна Игоревна, 20 июня 2022

Невролог

Экселон тоже может давать спутанность сознания, но и деменция тоже. То есть чтобы понять -нужно проследить - когда появилось такое поведение - до использования Экселона, или во время? Стало лучше в чем то или нет. Если больше данных за то что экселон провоцирует - то его убрать надо.
Ещё бывает раздражение и злость - и еще факт наличия галлюцинаций - это и есть показания к нейролептикам. По этому я солидарна с Вашим психиатром касательно нейролептиков.

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Яна, Как принимать нейролептики?
Может ещё какие-то лёгкие успокаивающие или антидепрессанты? В основном она сидит спокойная молчит... для настроения

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Яна, Нейролептики лечат или только успокаивают? Мне говорили что от них человек может падать, поэтому я боюсь, это правда?

Пожаловаться

Потехина Яна Игоревна, 20 июня 2022

Невролог

Как принимать нейролептики? -их очень много разных и все по разному принимаются. Вот какой выписал психиатр по его схеме принимайте. Поведенческие нарушения - это как раз по части психиатра.
"Может ещё какие-то лёгкие успокаивающие или антидепрессанты?" - антидепрессантов легких не бывает. Они тяжелее на много нейролептиков. Из легких успокаивающих можно Фенибут 250 мг по 1 таб 3 раза в день после еды 1 месяц. Но он по рецепту тоже. Но на настроение - нет не влияет, но может успокоить.

Пожаловаться

Потехина Яна Игоревна, 20 июня 2022

Невролог

Побочные есть у любого препарата, чтобы пациент падал, такого я не слышала, в огромных дозах они не назначаются.
Нейролептики нормализуют поведение. Лечения таких состояний , чтобы полностью прошли, как к примеру мы вылечиваем инфекцию антибиотиком, такого конечно нет, эффект симптоматический - нарушено поведение - нейролептик его выровняет, нарушен сон - нейролептик даст сон, как и другие препараты, есть беспокойство - транквилизатор даст успокоение, на время приема.

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Яна, Сервитель от 25 половинку иногда на ночь.. а как узнать когда? она спит всегда хорошо... редко не хочет лечь вовремя - просто сидит... Или его курсом? или его и днем можно давать когда нервничает?
Мемантин повышать курсом до 20 или хватит до 10?

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Яна, Глюки такие - на одеяло говорит сидит тетка и т.д..

- 1

Пожаловаться

Потехина Яна Игоревна, 20 июня 2022

Невролог

Так Вам врач сказал - иногда на ночь? А в каких ситуациях не пояснил? что он имел в вед иногда? при странном поведении, при плохом сне?
"Или его курсом? или его и днем можно давать когда нервничает?" - его по разному можно, нужно так как психиатр выписал схему.
Мемантин для полного адекватного эффекта полного надо 20 надо повышать и пить постоянно.
Но вот галлюцинации права смущают в плане назначения мемантина. Вам нужно подыскать грамотного психиатра по отзывам, чтобы прям было доверие и чтобы все Вам грамотно расписал, пить или нет Сервитель как часто и в какой дозе, и можно ли мемантин, так как я склоняюсь что не стоит рисковать.
Мое мнение по поводу схемы Сервитель - 25 мг по пол таб 2 раза в день , эта доза самая минимальная, начальная. И далее психиатры наблюдают смотрят эффективность, прошли ли галлюцинации, поведение и т.д. При необходимости повышают.

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Яна, Врач сказал от галлюцинаций и успокоиться, когда нервничает.
Сероквель давать курсом? Постоянно? каждый день? Даже когда супер спокойная?
Мемантин опаснее чем Экселон в плане галлюцинаций?
Наверное сначала что-то одно начать — чтобы понять действие? Что сначала?
Не могу я найти нормального психиатра(( были двое без доверия вообще.. Поэтому написала сюда.
И ещё подумала что наверное лучше невролог

Пожаловаться

Потехина Яна Игоревна, 20 июня 2022

Невролог

Врач сказал от галлюцинаций и успокоиться, когда нервничает. - согласна.
Сероквель давать курсом? Постоянно? каждый день? Даже когда супер спокойная?- да постоянный прием по схеме от психиатра, ну то есть по какой схеме выписал так и принимать.
Мемантин опаснее чем Экселон в плане галлюцинаций? - да.
Мемантин не так уж часто дает галлюцинации, но бывает, а экселон очень редко.
Нет , Вы зря что подумали невролог лучше, как раз по профилю Вам нуден психиатр, с ним решать что как пробовать, можно ли рискнуть давать Мемантин, ведь галлюцинации итак имеют место быть. Попробуйте тут, тут тоже есть психиатры.

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Яна, Сейчас что начать — Сероквель или Мемантин?
Врач не давал никаких схем — сказал когда нервничает тогда давайте(((

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Яна, Может ей какие-то ещё порекомендуете лекарство кроме психотропных?
Для сосудов или ещё что-то

Пожаловаться

Потехина Яна Игоревна, 20 июня 2022

Невролог

Сероквель или Мемантин?- я честно не могу посоветовать, так как считаю что мемантин может ухудшить ситуацию с галлюцинациями.
Сероквель считаю принимать.
Для сосудов , могу посоветовать Сермион 10 мг по 1 таб 3 раза в день за 30 минут до еды 6 месяцев.

- 1

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Яна, Сермион можно со всеми ее психотропными?
Цераксон пьет уже 2 года...... не могу избавиться. 3 дня не пьет и становится овощем - кушать не хочет, молчит

Пожаловаться

Потехина Яна Игоревна, 20 июня 2022

Невролог

Сермион можно.
Цераксон постоянно пить нельзя, ведь он тоже ноотроп, он тоже может провоцировать галлюцинации, очень редко такое бывает, но бывает. Его надо отменять. Попробовать лучше Сермион, и какое то время без него побыть понаблюдать по поводу галлюцинаций.

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Яна, Она без Цераксона не общается (( Даже взгляд меняется - становится отрешенный...
Убрать и давать Сермион? А если опять уйдет в себя?

Пожаловаться

Потехина Яна Игоревна, 20 июня 2022

Невролог

Да давать Сермион, если уйдет в себя тогда пробовать лучше Мемантин.

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Яна, Сермион продолжать в любом случае?
А статины стоит начинать?

Пожаловаться

Потехина Яна Игоревна, 20 июня 2022

Невролог

Да сермион продолжать.
Статины только по рекомендации терапевта с учетом анализов крови на липиды.

Пожаловаться

Ирина, 21 июня 2022

Клиент

Яна, Добавила файлы крови — посмотрите, пожалуйста.
Читала что от нейролептиков мозг деградирует( Это правда?(

Пожаловаться

Потехина Яна Игоревна, 21 июня 2022

Невролог

Здравствуйте. Мне кажется что Вы читаете много не проверенной ненаучной информации, у любых препаратов есть побочные эффекты, нежелательные реакции но и назначаются они лишь по показаниям а не просто так.
"от нейролептиков мозг деградирует" - такого я не слышала.
Анализы посмотрела, хорошие.

Пожаловаться

Ирина, 19 июня 2022

Клиент

Алина, Были два психиатра — говорят противоположные вещи и не очень квалифицированно, поэтому написала сюда.
Мемантин только до 10 поднять? Мне вообще говорили сразу давать 20)))
Экселон лучше убрать? Сразу или постепенно? Потом если что добавить можно?
А как сочетать с нейролептиками если что? Я их побаиваюсь..
У неё галлюцинаций сейчас не так много — слушает радио, перебивает

Пожаловаться

Яковенко Алина Николаевна, 19 июня 2022

Невролог

Экселон убираете сразу.
Мемантин начинать с 5 мг, сразу 20 давать нельзя. Дозировку необходимо повышать постепенно, тем более что присутствуют галлюцинации.
С нейролептиками сочетать можно.

Пожаловаться

Ирина, 19 июня 2022

Клиент

Алина, Мемантин повышать только до 10? Дальше не надо? так и давать 10?
Какие нейролептики? Как пить и в каких случаях давать? Или постоянно?

Пожаловаться

Яковенко Алина Николаевна, 19 июня 2022

Невролог

До 10. Дальше смотреть по ситуации, если побочных эффектов не будет, то повышать до 15, затем до 20 мг.
Нейролептики назначает психиатр. Обычно пожилым назначается хлорпротиксен начиная с 15 мг на ночь. При необходимости дозу можно увеличить.

Пожаловаться

Ирина, 19 июня 2022

Клиент

Алина, Какие побочные могут быть? Чтобы понимать чего ждать?
Если она пьёт неделю 10 всё нормально — переходить на 15 и далее?
А если появились побочки — продолжать пить 10 или вообще перестать давать Мемантин?
Ей советовали Сервитель...он норм? подойдет?

Пожаловаться

Яковенко Алина Николаевна, 19 июня 2022

Невролог

Если неделю всё нормально, то повышать до 15. Если появились побочные эффекты не выраженные, оставаться на 10, выраженные - вернуться на 5 мг.

Пожаловаться

Яковенко Алина Николаевна, 19 июня 2022

Невролог

Сервитель подойдёт

Пожаловаться

Ирина, 19 июня 2022

Клиент

Алина, А какие побочки?

Пожаловаться

Яковенко Алина Николаевна, 19 июня 2022

Невролог

Мемантина? Галлюцинации, спутанность сознания, сонливость , головокружение.

Пожаловаться

Ирина, 19 июня 2022

Клиент

Алина, Когда и как пить сервитель?

Пожаловаться

Яковенко Алина Николаевна, 20 июня 2022

Невролог

25 мг на ночь

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Алина, Всегда?

Пожаловаться

Яковенко Алина Николаевна, 20 июня 2022

Невролог

Если не будет эффекта, то увеличить до 50 мг на ночь через неделю. При необходимости дозу можно ещё повышать по согласованию с лечащим врачом.

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Алина, Когда спокойная тоже пить?

Пожаловаться

Яковенко Алина Николаевна, 20 июня 2022

Невролог

Да. Его принимают не ситуационно, а курсом. Но лучше чтобы назначил психиатр.

Пожаловаться

Ирина, 20 июня 2022

Клиент

Алина, Какой курс?

Пожаловаться

Яковенко Алина Николаевна, 20 июня 2022

Невролог

2-3 месяца, можно и дольше принимать

Пожаловаться

Ирина, 21 июня 2022

Клиент

Алина, Читала что от нейролептиков мозг деградирует( Это правда?(

Пожаловаться

Яковенко Алина Николаевна, 21 июня 2022

Невролог

Малые дозы нейролептиков вреда не принесут

Пожаловаться

Столярова Татьяна Вячеславовна, 15 июня 2022

Невролог

Про реабилитационный центр- там занимаются именно реабилитацией, возвращением утраченных функций, именно когда есть нейропластичеость, то есть организм ещё относительно нестарый, есть внутренние резервы, а когда уже такой пожилой возраст , то тут сохранить бы то ,что есть, для них пребывание среди чужих в чужих стенах огромный стресс, тут лучше организовать максимально удобный уход за ней дома, правильное питание, организация режима, контроль АД, ЧСС, побольше разговоривать с ней, прием мемантина стоит начать.

Пожаловаться

Ирина, 19 июня 2022

Клиент

Татьяна, Мемантин по схеме? Экселон убрать?

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 16 человек,

средняя оценка 4.2

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Сильные головные боли

1 ответ

25 ноября 2020

Алла

Вопрос закрыт

Бабушка, экселон, мемантин или.. Невролог, психиатр

3 ответа

22 июня 2022

Ирина

Вопрос закрыт

Шишковидная железа

1 ответ

20 июня 2023

Наталия

Вопрос закрыт

Очаги на МРТ головного мозга

1 ответ

26 июня 2023

Евгения, Липецк

Вопрос закрыт

Онемение, мурашки, синдром беспокойных ног

3 ответа

3 сентября 2024

Светлана, Барнаул

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Реуцкая Татьяна Александровна, 15 июня 2022 · Accepted Answer · 2022-06-15T14:58:24+03:00

Здравствуйте,МРТ соответствует вашим жалобам,есть дисциркуляторные очаги которые образуются вследствие нестабильность АД, атеросклероза и хронического нарушения мозгового кровообращения. Атрофические нарушения головного мозга это причина когнитивных нарушений. ПО УЗИ сосудов имеется атеросклеротические изменения и влияние на сосуды из вне,.т.е. со стороны шейного отдела позвоночника. На когнитивные функции сложно повлиять медикаментозно, только можно поддерживать, чтобы состояние не ухудшалось. Мемантин хороший препарат,его стоить начать принимать по схеме: 1-я неделя 5 мг в сутки, 2-я неделя 10 мг в сутки, 3-я неделя 15 мг в сутки, 4-я неделя 20 мг в сутки.Экселон применять совместно с мемантином не стоит. А также необходимо тренировки памяти,кроссоворды,читать в слух,считать. Кверцетин я бы не рекомендовала, эффективность низкая.

Столярова Татьяна Вячеславовна, 15 июня 2022 · Accepted Answer · 2022-06-15T15:00:07+03:00

Здравствуйте! Однозначно у вашей бабушке есть деменция( есть пространственная и бытовая апраксия), золотым стандартом в лечении деменций является именно мемантин, он относительно хорошо переносится и замедляет развитие деменции, обратно вспять дегенерацию головного мозга уже не повернете. Ривастигмин( пластырь экселон ) у пожилых нежелателен, он применяется больше при болезни Альцгеймера с ранним началом. Кверцитин вообще не имеет доказанной эффективности, это просто маркетинговый ход??‍♀️

Потехина Яна Игоревна, 15 июня 2022 · Accepted Answer · 2022-06-15T15:02:57+03:00

Здравствуйте.
Не ускорит ли развитие деменции и прогрессирование приём Мемантина?- Нет, мемантин наоборот в целях замедления прогрессирования деменции и даже ожидание возможных улучшений на его фоне когнитивных функций.
Если начать мемантин, тогда экселон убрать? - нет не обязательно, они хорошо сочетаются.
Я считаю что класть бабушку в центр для нее стресс сбудет.
Что смутило - Частенько слышит голоса и разговоры. То есть не существующие разговоры слышит, галлюцинации? При галлюцинациях препараты типа Мемантина и Экселона не желательны, могут провоцировать галлюцинации сами по себе, то есть тут нужно разбираться, и лучше показаться психиатру.

Яковенко Алина Николаевна, 15 июня 2022 · Accepted Answer · 2022-06-15T15:04:17+03:00

Здравствуйте.
Экселон и мемантин - препараты с доказанной эффективностью для замедления прогрессирования деменции. И тот и другой препараты эффективны. 4.6 мг - недостаточная дозировка, терапевтическая дозировка экселона - 9.5 мг. Вам нужно или увеличить дозировку экселона или перейти на мемантин. Моё мнение - мемантин лучше идёт у пожилых. Начинать с дозировки 5 мг утром 1 неделю, затем 10 мг утром длительно. При необходимости дозу можно увеличить до 15-20 мг.
Мемантин не ускорит развитие деменции.
Если начать мемантин, тогда экселон убрать. Комбинированная терапия возможна, но под контролем врача.
По поводу голосов и разговоров - похоже на психические нарушения. Обязательна очная консультация психиатра для подбора терапии. В таких случаях хороший эффект оказывают нейролептики.
Нужно учитывать, что высокие дозы экселона и мемантина могут провоцировать ухудшение психиатрической симптоматики.
Кверцетин - не стоит, особого эффекта не будет, не тратьте деньги.
Я бы не рекомендовала в таком возрасте отправлять в реабилитационный центр, это стресс для бабушки.
Как ещё улучшить ситуацию - чтение книг, разгадывание кроссвордов, когнитивные тренировки.
Для замедления прогрессирования процесса необходимо контролировать артериальное давление, коагулограмму, липидограмму, глюкозу крови, УЗИ сосудов головы и шеи, вести здоровый образ жизни (правильное питание, умеренные физические нагрузки).