Что вас беспокоит?
Бабушка хочет еще пожить
Бабушка 86 лет. 2 года пьёт Цераксон, без него уходит в себя В декабре как-то непонятно проспала целые сутки встала никакая, кормили с ложечки. Начали клеить пластырь эликвис потихоньку стало лучше. Сейчас опять быстро стало сильно хуже, убрали эликвис стали давать мемантин. 3 недели по 5 одну неделю по 10.. Стала больше путаться и злится. Мемантин убрала.. Сейчас как раньше Цераксон + эликвис. Очень плохо понимает где туалет где кушать и так далее. Последние несколько дней появились синяки на руках ногах Но временами вспоминает помнит прошлое. Говорит Плохо что сейчас болею хочется ещё пожить. Как помочь ей ещё пожить???
Принятый ответ
Здравствуйте, у бабушки диагнозы какие есть? Хронические заболевания? Какие обследования проходили? Можете прикрепить к вопросу
Виолетта, Прикрепила
У психиатра наблюдаетесь? Диагноз деменции психиатр поставил? Расскажите про поведение бабушки, спокойное или нет, бывает ли периоды агрессии, как спит ночью, часто ли просыпается, нет ли галлюцинаций?
Виолетта, Показать бы видео, ну тут наверное нельзя отправлять.
Путает вещи — на стол может сказать кровать и всё такое. У неё как-то волнами..
Не знаю как бред описать.. Рассказы неправдоподобные — кто куда пошёл пришёл покушал пел танцевал, сиделкам постоянно говорит идите домой к своим мамкам, прогоняет всех чужих. Берёт кружку или любой предмет начинает читать что написано..
Иногда сидит улыбается радио слушает песни узнает, а иногда такая злющая — не подойти, кричит что ей руки-ноги оторвут упадёт. Хотя если к ней вообще не подходить сидит спокойно всегда, сама по себе никогда не кричит.
Взгляд иногда прям здоровый адекватный, как-будто не болеет, иногда как у сумасшедшего прямо страшно.
Если волнами наверное можно ещё приостановить болезнь..
Деменцию не ставили.. Ставили — энцефалопатия неуточнённая сосудистая, хигм.
В таком случае вам можно рекомендовать сосудистую терапию, ноотропную, витаминную (уже вам коллеги написали про препараты). Помимо этого регулярно следить за давлением, т.к. при ухудшении соматического состояния ухудшается и психическое. А так же необходимо пробовать добавить небольшие дозы нейролептика для коррекции поведения (Рисперидон или галоперидол в каплях).
Виолетта, Все ваши ответы прочитала продумала..
Начну нейролептики. Как регулировать дозировку? Когда и на сколько повышать?
Мама сейчас очень плохо соображает "тупит". Но деменцию не ставили.. В последний раз сказали в прошлом году — энцефалопатия сосудистая неуточненная, хигм.
Может ей вообще перестать принимать экселон и мемантин?? Может такие лекарства наоборот повышают бред галлюцинации? и она как под наркотиком? Попробовать перестать давать? или опасно?
Может перейти на сосудистую терапию?
У неё несколько лет не было ни одного нормального лечебного курса. Что-то пробовали урывками. Постоянно только Цераксон пьёт.
Для начала скажу, что я бы вам посоветовала вызвать на дом психиатра, чтобы он бабушку осмотрел и решил какой нейролептик в данном случае больше подойдет. Потому что возраст у бабушки уже большой, тут нужно быть аккуратным. С ней побеседовать, сделать вывод какие галлюцинации беспокоят, имеется ли бредовве идеи, делириозные проявления, осмотреть, учитывать помимо возраста массу тела. Ну и естественно чтоб потом под наблюдением врача это все происходило.
Вообще, я обычно пожилым пациентам с галлюцинациями и агрессией рекомендую либо галоперидол в каплях (начиная с 5 капель, а там по ситуации и отсутствия каких либо побочных действий, постепенно увеличивая до купирования симптомов), либо Рисперидон начиная по 1\2 таб.
Сосудистую терапию курсами минимум дважды в год, мемантин при грубых нарушениях памяти постоянно.
Принятый ответ
Здравствуйте Ирина!
Наряду с лекарственными препаратами можно использовать и физиотерапевтические процедуры. Это лёгкий лечебный массаж, посильные физические упражнения, гидротерапия, влажные обтирания, обёртывания. Такая стимуляция кожного покрова и мышц будет замедлять процессы угасания жизненных сил и способствовать оптимальному протеканию энергетических процессов в организме, что и будет поддерживать её здоровье.
Иван, Вы о чем(((((( Она к себе не подпускает .... даже помыть... сиделкам все равно... тело в царапинах до крови.. по полдня лежит в моче...
Здравствуйте, Ирина! Для начала в таких случаях надо сдавать анализы крови - общий, биохимический, коагулограмму, общий анализ мочи, ЭКГ. Также необходим клинический осмотр терапевтом для определения состояния жизненно важных функций организма ( сердечно-сосудистая система, дыхательная, ЖКТ, деятельность гол. мозга). Исходя из результатов обследования доктор сможет выработать эффективную тактику лечения.
Елена, Прикрепила анализы
Нужны также общий анализ крови, анализ на свёртываемость, анализ мочи. У бабушки появились синяки на руках и ногах, это по всей вероятности кровоподтёки. Причиной могут быть нарушения свёртываемости крови, тромбозы, нарушения сердечного ритма и т.д Поэтому нужен очный осмотр врача и дополнительное обследование.
К тому же Вами используется пластырь с эликвисом, который изменяет свойства крови, её свёртываемость , поэтому его применение требует контроля. В старческом возрасте реакции на применение таких препаратов, как эликвис, могут меняться , они могут накапливаться и оказывать избыточные эффекты. Нужна очная консультация терапевта,.
Принятый ответ
Доброго времени! Подскажите, экселон не пробовали?
Ночью спит? Сама с собой разговаривает? с мнимым собеседником?
Илья, Спит хорошо. Разговаривает, да... Про Экселон я сразу написала - применяем
Простите, не вижу Экселон (ривастигмин), про эликвис вижу), не путаете?
Илья, Да я имела ввиду Экселон..опечаталась
Учитывая, что написано у всех, убежден, что необходим нейролептик. Я бы рекомендовал Кветиапин с 25мг на ночь, увеличивая дозу до 100 мг в сутки, а если он не "пойдет", то неулептил сироп, либо галоперидол капли. Экселон продолжить в виде пластыря. Однако, все эти препараты только по рецепту.
Илья, Слышала что нейролептики убивают мозг, поэтому боюсь пробовать. Тут всеми силами пытаешься мозг сохранить..
При правильной дозировке препарата мозг не убивается. При не правильном применении даже спрей в нос от насморка может привести к летальному исходу... Так, что нет, нейролептики необходимы, к тому же, любая психопродуктивная симптоматика - галлюцинации, бредовые переживая - это очень энергозатратный процесс для клеток головного мозга, из за которого они истощаются, дистрофируют и погибают. Поэтому в первую очередь и необходимо купирование этих процессов, для чего и созданы нейролептики.
Илья, Все ваши ответы прочитала продумала..
Начну нейролептики. Как регулировать дозировку? Когда и на сколько повышать?
Мама сейчас очень плохо соображает "тупит". Но деменцию не ставили.. В последний раз сказали в прошлом году — энцефалопатия сосудистая неуточненная, хигм.
Может ей вообще перестать принимать экселон и мемантин?? Может такие лекарства наоборот повышают бред галлюцинации? и она как под наркотиком? Попробовать перестать давать? или опасно?
Может перейти на сосудистую терапию?
У неё несколько лет не было ни одного нормального лечебного курса. Что-то пробовали урывками. Постоянно только Цераксон пьёт.
Принятый ответ
Здравствуйте. Нужна нотропная и нейрометаболическая терапия. Продолжайте экселон. Так же холина альфосцерат, витамины группы В, фенибут, Актовегин, кортексин.
При нарушениях поведения и сна - антипсихотики в малых дозировках (рисперидон или кветиапин).
Илья, Так много всего сразу? а мемантин? цераксон? экселон 4,6?
Либо экселон, либо мемантин - постоянно. Можно вместе, но как я понял, мемантин плохо переносит. Остальное курсами по 2-3 месяца.
Илья, Мемантин вообще больше не пробовать? Может привыкание не прошло? Мемантин вроде считается более эффективным, или экселона достаточно?
Что лучше: повысить дозу Экселон и добавить нейролептик, если будет сильно возбуждать? Или не стоит повышать дозу?
Актовегин Кортексин колоть или таблетки?
Цераксон убрать?
Попробуйте мемантин 5 мг утром 1 нед, 10 мг вторую неделю, 15 мг 3ю неделю и с 4 недели 20 мг.
С какой нелью хотите нейролептики?
Актовегин и кортексин - колоть. Цераксон можно оставить.
Илья, Спит хорошо почти всегда.. Но никого к себе не подпускает, боится кричит не подходите не трогайте.. Бывает целый день молчит или наоборот болтает разный бред(
Какой бред?
Илья, Показать бы видео, ну тут наверное нельзя отправлять.
Путает вещи — на стол может сказать кровать и всё такое. У неё как-то волнами..
Не знаю как бред описать.. Рассказы неправдоподобные — кто куда пошёл пришёл покушал пел танцевал, сиделкам постоянно говорит идите домой к своим мамкам, прогоняет всех чужих. Берёт кружку или любой предмет начинает читать что написано..
Иногда сидит улыбается радио слушает песни узнает, а иногда такая злющая — не подойти, кричит что ей руки-ноги оторвут упадёт. Хотя если к ней вообще не подходить сидит спокойно всегда, сама по себе никогда не кричит.
Взгляд иногда прям здоровый адекватный, как-будто не болеет, иногда как у сумасшедшего прямо страшно.
Если волнами наверное можно ещё приостановить болезнь..
Деменцию не ставили.. Ставили — энцефалопатия неуточнённая сосудистая, хигм.
Илья, Слышала что нейролептики убивают мозг, поэтому боюсь пробовать. Тут всеми силами пытаешься мозг сохранить..
Нет, мозг не убивают. При нарушениях поведения стоит их применять. Иначе так и будет продолжаться.
Илья, Если начнёт принимать нейролептики, будет ещё хуже соображать?( и наверное всегда спать? Спит сейчас тоже хорошо..
В интернете пишут что экселон даёт много побочек. А может у неё такая спутанность сознания быть от Экселона?
Седация может быть при терапии нейролептиками.
Да, такие побочные эффекты возможны при терапии экселоном.
Илья, Так может её наоборот не надо лечить и всё пройдёт???
Илья, Может ей нужны обычные лекарства? ноотропы, сосудистые.. По МРТ можно понять?
Ноотропы и сосудистые нужны однозначно.
Это лечение деменции/энцефалопатии.
Если мы говорим про нарушение поведения, то нужны антипсихотики.
А что на МРТ?
Илья, Файл прикрепила
Илья, Все ваши ответы прочитала продумала..
Начну нейролептики. Как регулировать дозировку? Когда и на сколько повышать?
Мама сейчас очень плохо соображает "тупит". Но деменцию не ставили.. В последний раз сказали в прошлом году — энцефалопатия сосудистая неуточненная, хигм.
Может ей вообще перестать принимать экселон и мемантин?? Может такие лекарства наоборот повышают бред галлюцинации? и она как под наркотиком? Попробовать перестать давать? или опасно?
Может перейти на сосудистую терапию?
У неё несколько лет не было ни одного нормального лечебного курса. Что-то пробовали урывками. Постоянно только Цераксон пьёт.
Энцефалопатия это по сути и есть деменция. Не нужно убирать эти препараты.
О каких конкретно нейролептиках Вы сейчас говорите?
Посмотрел файл. Данные МРТ поддтвержают изменения ткани мозга сосудистого генеза. Нейрометаболическая, ноотропная и сосудистая терапия оправдана.
Принятый ответ
Здравствуйте, на постоянной основе противодементная терапия( мемантин отменить , экселон принимать)+ноотропная терапия(семакс 10% , по 2 кал,2 р\с, в каж носовой ход, мес, далее переход на фенибут по таб, 2 р/с)+сосудистая терапия курсами мексиприм по таб,2 р/с, мес, повторять курс 3 раза в год, комбилипен по таб,2 р/с, мес, повторять курс 3 раза в год, контроль АД, следить за питанием, она не доедает, судя по анализам, обильный питьевой режим.
Анастасия, Экселон 4.6? Цераксон убрать? что давать побольше в питании? мемантин больше вообще не пробовать?
мемантин слабоват для вас, цераксон пока убрать перейти на фенибут, экселон нужно ув до 9,5, после 6 мес лечения на данной дозе,при хорошей переносимости для получения большей эффективности ув дозу до 13.3 мг\сутки.
Анастасия, Возможно ли здесь как-то передать показать видео?
Мемантин слабоват?? А я всегда думала что он сильнее и эффективнее чем экселон..
Она бывает злая агрессивная плаксивая боится всех не подпускает.. Стоит ли начинать нейролептики или что-то другое полегче попробовать?
Галлюцинации тоже бывают.. Слышит голоса песни...
Семакс 10% не нашла. Может вы опечатались?
я не опечаталась семакс нужен именно 10%, 1 % слабее.
Анастасия, Семакс везде только 1% или 0,1%
из нейролептиков можно попробовать кветиапин 25 мг\сутки, цераксон отмените вместо него будет семакс, мес, затем перейдете на фенибут.
Анастасия, Нейролептики побаиваюсь начинать, слышала что они убивают мозг, не знаю насколько правда.
Всё-таки начать?
А вообще эффективнее лучше мемантин или экселон?
в вашем случае без нейролептиков не обойтись, у вашей бабушки началась психопродукция которая лечится нейролептиками, голоса по-другому никак не вылечить, агрессия это далеко не беззабидные вещи, экселон сильней мемантина.
Анастасия, Если начнёт принимать нейролептики, будет ещё хуже соображать?( и наверное всегда спать? Спит сейчас тоже хорошо..
В интернете пишут что экселон даёт много побочек. А может у неё такая спутанность сознания быть наоборот от Экселона???
Семакс никак не могу найти — вообще в интернете не выдаёт такую дозировку((
нейролептик на когнитивную сферу не влияет, а вот голоса, он уберет и агрессию, как хотите если не начнете лечить, все будет хуже день ото дня, качество жизни вас и бабушки заметно ухудшится, у всех препаратов есть огромный список побочных эффектов, но не всегда они далеко развиваются, семакс 1 %.
Анастасия, Все ваши ответы прочитала продумала..
Начну нейролептики. Как регулировать дозировку? Когда и на сколько повышать?
Мама сейчас очень плохо соображает "тупит". Но деменцию не ставили.. В последний раз сказали в прошлом году — энцефалопатия сосудистая неуточненная, хигм.
Может ей вообще перестать принимать экселон и мемантин?? Может такие лекарства наоборот повышают бред галлюцинации? и она как под наркотиком? Попробовать перестать давать? или опасно?
Может перейти на сосудистую терапию?
У неё несколько лет не было ни одного нормального лечебного курса. Что-то пробовали урывками. Постоянно только Цераксон пьёт.
противодементную терапию не отменять, она должна быть на постоянной основе, ноотропная терапия на постоянной основе, сосудистая терапия курсами, витамины курсами в сочетании с кветиапином, с нейролептиками осторожно, 25 мг начнете посмотрите как организм с реагирует, если данная дозировка бабушке будет велика, уменьшить в половину, понаблюдаете 2 недели, если данная дозировка будет мала ув еще на 25 мг, посмотрите как организм среагирует, если вся острая симптоматика уйдет, она перестанет сама с собой разговаривать и тд, доза подобрана идеальна.
судя по результатам мрт, кт у вашей бабушки были неоднократные инсульты, в декабре скорей всего у нее был очередной инсульт, череда сосудистых катастроф вызвало ее нынешнее состояние, по-хорошему ваша бабушка должна наблюдаться очно у психиатра, но грамотного, нейролептики должны быть мягкие,дозы минимальные соответственно почтенному возрасту.
Похожие вопросы по теме
- 4 Декабря 20201 ответ
- 20 Января 20241 ответ
- 1 Октября 202515 ответов
- 3 Декабря 20256 ответов