Главная
Вопросы
Консультация гастроэнтеролога
Вопрос №1389439

Что вас беспокоит?

Сибр, желчекаменная болезнь

Добрый день. Уже обращался к вам по поводу болей в животе на фоне желчекаменной болезни. Сказали подозрение на СИБР. Рекомендовали пройти ряд обследований. Результаты : КОПРОГРАММА: Светло-коричневый, мягкий, запах каловый нерезкий оформленный ; я/г не обнаружено; примеси нет мыла нет; крахмал внутриклеточный ++; раст. клетчатка перевар. ++; мыш. волокна +; эпителий ед.; нейтр. жир +; реакция на скрытую кровь положительная. БИОХИМИЯ: ЦРБ повышен: 11.83 при норме 0.00 - 5.00. Альбумин на верхней границе: 51.9 при норме 35.0 - 52.0. Амилаза, щелочная ф-за, Ггт в норме. Подскажите пожалуйста

Жкб
39 лет
23 Мая 2023·Просмотров: 1329·Максим

Принятый ответ

Максим, здравствуйте! Имеется ли у Вас геморрой? Спрашиваю потому что кал на скр кровь +, в норме этого быть не должно. + анализ вовсе не означает патологию кишечника, кровь может попасть из геморроидальных узлов.


Нет, геморроя нет, это проблемы с кишечник ом, есть камни в жёлчном

Камни не дают крови в Кале.

Нужно делать ФКС, имеются все основания.

Алена, это понятно, что камни не дают кровь. Ранее сказали, что на фоне нарушения оттока желчи развился сибр, соответственно имеется воспаление тонкого кишечника. Что такое ФКС?

Алена, колоноскапия?

СИБР- нарушение микробиоты.
Но кровь в Кале может говорить о дебюте ВЗК, как минимум, поэтому я и говорю про колоноскопию.

П

А боли в животе могут быть причиной воспалительных изменений.
Поэтому второй анализ- кальпротектин- покажет степень воспаления кишечника!
Но колоноскопия обязательно нужна!

Алена, а как лечить-то воспаление кишечника? И пищеварение судя по анализам нарушено. Потому что геморроя нет и никогда не было.

Алена, потому что подозрения на воспаления кишечника уже давно, и диарея постоянная, и частота походов в туалет увеличена, плюс боли в животе

Алена, и слабость и головные боли как при интоксикации

Алена, боли в животе не так часто, в основном слабость, головные боли, диарея

Так воот же! Кальпротектин не направляли сдать?

Алена, а что кальпротектин покажет?

Степень воспаления, если таковое имеется. Но мне лично кажется, что он будет повышен, тк кровь в кале.
И плюс у Вас Ферртин почти 400 - это тоже острофазный белок воспаления!
ЕСть все предпосылки к диагностике ВЗК .

Алена, ферритин повышен, это я как раз тогда принимал препараты железа, на фоне его снижения, поэтому он и показал повышенный

А , как долго принимали?

Алена, сывороточное железо было слегка пониженное

Железо- это не показатель вообще. Этот показатель даже в течение дня варьируется. Только Ферритин и ОЖСС, коэффициент насыщения трансферрина имеют диагностическую ценность.

Алена, до его подъема, где-то полмесяца. Сказали что ещё нужно время для его усвоения и оно нормализуется поэтому железо не повышено

Лично мое мнение -ФЕрритин так не мог прыгнуть из дефицита высоко.
А гемоглобин в норме был? Или снижен?

Но Вам в любом случае кишечник нужно обследовать. Лечение и дальнейшая спокойная жизнь будут основаны на том.
1) Кальпротектин
2) ФКС

Алена, я понял. Гемоглобин был на нижней границе после лечения гастрита в 2018 году. Тогда успешно пролечил. В 2019 пропил месяц железо. И потом ещё раз вот в 2022 полмесяца. Но вот год назад начались вышеперечисленных сомптомы, но немного не те, которые были при гастрите, но на гастроскопию тоже записался на всякий случай.

Гемоглобин мог подсесть и из-за крови в кале. Нужна диагностика!

Алена, я тогда ещё на диете жёсткой сидел, когда гастрит лечил, мясо вообще не ел длительное время

Рекомендации прежние . Кальпротектин и ФКС.

Принятый ответ

Здравствуйте! Какой размер камней, прикрепите пожалуйста УЗИ! Билирубин?

Калина скрытую кровь в копрограмме требует тщательной подготовки, это не является основания для проведения Колоноскопии, пересдать кал на скрытую кровь иммунохимическим методом

Татьяна, размер камней 3-6 мм.

Татьяна, билирубин, аст, алт все это в норме

Татьяна, прикрепил узи, но в этом размеры не указаны, в прошлом узи размеры были, не сохранилось оно, там 3-6 мм.

Татьяна, иммунохмическим методом тоже сдал вместе с копрограммой, тоже положительный

У вас имеет место воспалительная реакция , учитывая наличие крови вам показано проведение фкс однозначно!
Как часто болевой синдром?
Не болели недавно?.

Татьяна, нет, не болел. Болевой синдром не часто. Бывает дискомфорт, но в основном боли перед походом в туалет по большому.
Татьяна и по поводу иммунохмического метода я не уверен. Я когда сдавал на копрограмму, тогда же я сдавал отдельно на скрытую кровь, но каким методом я не уточнил, я их прикрепил.

Попробуйте пересдать, вот то что нужно Тест «Colon View Hb и Hb/Hp» на скрытую кровь в кале (обнаружение гемоглобина или комплекса гемоглобина/гаптоглобина в кале)

Что принимаете сейчас?
Камни в шейке это конечно опасно! Боли где именно при походе в туалет?

Татьяна, да обычные боли, просто когда живот болит, как будто что-то не свежее съел, справа болей никаких нет. Иногда так, как будто слегка пощипывает в районе паха, но редко. Сейчас ничего не принимаю. Принимал Урдоксу, но за неделю до сдачи кала остановил прием, сел на диету за 3 дня до сдачи

Татьяна, в 2018 году еще лечил гастрит, тогда сильно похудел. Гастрит вылечил. В процессе лечения и запоры были очень сильные, но гастрит вылечил и стул потом наладился. Сейчас стул изменился, но конечно симптомы сейчас не те когда был гастрит. Сейчас и изжоги нет такой сильной как была. Сейчас в основном слабость, головные боли бывают после приёма пищи, живот болит перед походом в туалет и кал жёлтого цвета, схожу и боли проходят. И какое-то состояние постоянной сонливости.

Татьяна, а при обычном гастрите покажет кровь в кале?

Гастрит совершенно не причем, и не был связан ранее с вашей симптоматикой, гастрит-молчаливый диагноз!
Гастрит не даёт крови в кале!

Татьяна, понял. А вот это о чем может свидетельствовать? Сейчас в основном слабость, головные боли бывают после приёма пищи, живот болит перед походом в туалет, схожу и боли проходят. Стул жёлтого цвета то оформленный, то неоформленный, И какое-то состояние постоянной сонливости. Тошнота легкая иногда, аппетит слабый

Слабость, снижение аппетита , слабость , головные боли это может быть причиной дефицитных состояний, но учитывая,что сейчас идёт воспаление (повышение ферритина) то определить точный показательные представляется возможным (обычно скрытый железодефицит, дефицит витамина Д)
Тошнота связана с нарушением моторики желчного пузыря на фоне жкб
Боли в животе, желтый стул- колит недифференцированный, исключить взк, воспалительные изменения, сибр
Желательно дослать кальпротектин кала

Татьяна, ферритин повышенный мог быть из-за того, что я пропивал препарат железа? Просто было слегка пониженное сывороточное железо и я решил пропить препарат железа. Пропил где-то 3 недели, закончил и через 4 дня сдал анализ, там и показало повышенный ферритин и железо поднялось до нормы

Какой препарат принимали и в какой дозировке?

Татьяна, сорбифер дурулес. 1 т. в день. Сказали, что 2 недели надо на усвоение железа, просто я рано сдал анализ. Усвоится и придет в норму. Я связываю с этим подъем ферритина, а там не знаю. Я этот анализ и сдавал, чтобы посмотреть железо и ферритин

Нет, однозначно нет! В вашем случае ферритин как маркер воспаления!

Татьяна, понял, а на фоне чего же могло произойти воспаление, ощущение такое есть, что оно имеется. Никогда ничего подобного не было. Из-за лекарственных препаратов могло быть? Витамин Д пью периодически, значит железодефицита тоже быть не может? потому что после того как пропил железо слабость не ушла

Нет, из за лекарства не могло! Общий анализ крови развернутый не сдавали?
Более вероятно либо это сам желчный идёт воспаление, либо кишечник, нужно дообследование!

Татьяна, общий анализ крови сдавал, под рукой сейчас нет. На УЗИ врач вроде сказал, что воспаления желчного вроде как нет. Когда делала УЗИ говорила по порядку то, что видит, я бы это обязательно запомнил. И в УЗИ ничего не сказано про воспаление

Воспаление мы смотрим по крови! По УЗИ не указан размер стенки желчного пузыря!

Татьяна, я посмотрю, есть предыдущее узи, там размеры стенки вроде были указаны. Но в этом УЗИ написано вроде, что стенки не изменены

Но не указан размер, размер стенки долже быть обязательно, прикрепите ещё Общий анализ крови

Татьяна, но вообще я помню в предыдущем размеры были в норме, вечером посмотрю, а симптомы эти уже почти 2 года длятся. А признаки СИБРа есть по имеющимся анализам и симптомам? Из-за чего тогда воспаление кишечника, если ферритин повышен?

Сибр как правило не даёт воспалительной реакции, для диагностики сибр используют дыхательный водородный тест с лактулозой или косвенно по кальпротектину

Татьяна, вот в прошлом УЗИ: стенка пузыря однородная, не утолщена, до 3 мм, гиперэхогенная

Все хорошо!

Принятый ответ

Здравствуйте .
Кал на скрытую кровь каким методом сдавали?

Екатерина, добрый день. 10 мая я уже задавал здесь вопрос. Вы помогли с назначением анализов. Вот ссылка на предыдущий вопрос,если получится перейти,чтобы было понятней в чем вопрос. https://sprosivracha.com/questions/1374657-boli-v-zhivote.">https://sprosivracha.com/questions/1374657-boli-v-zhivote.">https://sprosivracha.com/questions/1374657-boli-v-zhivote. Вот по вашей рекомендации сдал анализы, т. к. вы сказали о подозрении на СИБР при нарушении желчеоттока при камнях в желчном. Я сдавал кал сразу на 3 анализа. Копрограмму, анализ кала на простейшие и кал на скрытую кровь. Вот скрытая кровь положительная в копрограмме и в отдельном анализе на скрытую кровь

Прикрепите результат копрограммы пожалуйста .

Екатерина, прикрепил, и другой просто на скрытую кровь прикрепил

Смотрите по Копрограмма признаков воспаления нет , лейкоциты и эритроциты отсутсвуют , то есть скрытая кровь ложноположительный результат . У вас сделано обычном методом , перед этим анализом нужно строго соблюдать диету .
Вам надо пересдать анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом .
Фекальный кальпротектин сдавали?

Екатерина, понял. Фекальный кальпротектин не сдавал. Но вообще диету соблюдал вроде как. Мясо не ел за 3 дня до сдачи, фрукты овощи не ел.

Екатерина, это предыдущие ваши рекомендации, если не получилось перейти по ссылке. И прикрепил результаты УЗИ ОБП ещё.
Ознакомилась с результатами . При нарушение оттока желчи , как правило страдает кишечник ( сибр - синдром избыточного роста бактерий в кишечнике, гельминтоз , срк) .

Рекомендую дообследоваться :
Дыхательный водородный тест на сибр
Копрограмма
Кал на гельминты методом парасеп трехкратно с интервалом в три дня
Кал на скрытую кровь иммунохимическим методом
Фекальный кальпротектин .
Так же кончено нужно сделать фгдс
Биохимический анализ крови : алт, аст , биллирубин и его фракции , ггт, щелочная фосфатаза , срб , липаза , амилаза панкреатическая , общий белок , альбумины.

При положительном тесте на сибр нужна будет санация кишечника Альфанормиксом .

Екатерина, а это прошлый вопрос.
Добрый день. Подскажите пожалуйста. В 2018 году был катаральный и проксимальный эрозивный гастрит с единичными мелкими эрозиями на фоне приёма лекарственных. средств. Вроде залечил. Осмотр от декабря 2018 года, (катаральный гастрит, ремиссия.) Стул стал нормальным, боли ушли. Осенью 2021 года после очередного приёма лекарственных средств резко поменялся стул, появилась слабость в теле и в ногах, боли в животе, стал часто ходить в туалет по большому. Но симптомы не те, которые были перед лечением в 2018 году. Сейчас нет изжоги как тогда. После приёма пищи появились головные боли и слабость, на голодный желудок чувствую себя отлично. Перед тем как сходить в туалет болит живот. Осенью 2022 сделал УЗИ ОБП. В желчном нашли конкременты. По результатам УЗИ ОБП от 02.05.2023 (признаки хронического калькулезного холицистита вне обострения, умеренно выраженные диффузные изменения поджелудочной железы) Подскажите пожалуйста, из-за чего опять поменялся стул и появились все выше описанные симптомы в 2021 году. Никак не могу понять, что такое? Спасибо.

Возраст: 39


Екатерина, если ложно положительный, о чем тогда говорят имеющиеся результаты и ЦРБ повышенный?

Екатерина, ещё где-то за неделю, может чуть побольше до сдачи анализа кала я остановил приём ребагита, который мне на всякий случай прописал наш гастроэнтеролог, когда я ходил записываться на гастроскопию. Пропил я его 9 дней. Это так для информации

Срб это воспалительный процесс . Не болели недавно ?

Екатерина, нет, не болел. А пищеварение? СИБР?

Сибр срб не повышает. Надо смотреть его в динамике через 2 недели . И дообследуйтесь.
Фекальный кальпротектин
Дыхательный водородный тест на сибр
Кал на скрытую кровь иммунохимическим методом

Екатерина, а по копрограмме много показателей положительных, и крахмал и клетчатка и жир и мышечные волокна, это о чём говорит?

Это говорит о нарушение пищеварения на фоне нехватки желчный кислот , но данный анализ мало информативен , так как зависит от рациона питания накануне

Екатерина, за 3 дня до сдачи кала сел на диету. Питался только бульоном, хлеб с маслом, картошка, макароны и всё. А какой анализ информативный?

Чтобы исключить воспаление фекальный кальпротектин , для определения сибр - Дыхательный водородный тест на сибр

Екатерина, а воспаления желчного нет по УЗИ?

Воспаление желчного пузыря смотрим по анализу крови

Екатерина, какой анализ нужен? Общий крови?

Общий анализ крови с лейкоцитарной формулой .

Екатерина, подскажите ещё, иммунохимический метод FOB Gold, пишут что не требует специальной диеты перед сдачей анализа. Нужно ли какую-то диету соблюдать? И СИБР вообще может давать воспаление в кишечнике? И желчный по УЗИ не увеличен?

Принятый ответ

Здравствуйте! Болевой синдром обусловлен ЖКБ, Какие проблемы со стулом сейчас?

Марина, здравствуйте. Стул вообще непонятный. Ну не нормальный, не как раньше, не твёрдый, не так сформирован, жёлтого цвета. Средней консистенции. Где-то 5-6 тип. Ближе к 6

Марина, ну боли вообще не постоянные. Боли замечаю только перед дефекацией, ну и так иногда бывает дискомфорт. В основном слабость, головные боли бывают после приема пищи. Сейчас в основном слабость, головные боли бывают после приёма пищи, живот болит перед походом в туалет, схожу и боли проходят. Стул жёлтого цвета то оформленный, то неоформленный, И какое-то состояние постоянной сонливости. Тошнота легкая иногда, аппетит слабый и метеоризм бывает. Что это может быть?

.

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.