Что вас беспокоит?
Высокое давление
Здравствуйте, у моей мамы 62 года пост форма фибр предсердий, ХСН, компенсированный гипотериоз. Весит 103 кг рост165, пьет бисопролол 5, форсига, эплеренон 25 мг, дигоксин 5 д в неделю, юперио утром 200 вечером 100. Ксарелто 15 , лтироксин 100. Торасемид 5 . Последнее время стало повышаться давление до 165, почему то юперио не держит его , чем можно его заменить или дополнить. Фв в декабре по УЗИ была 43, в сентябре фв была 60. Почему давление стало повышаться, если фракция подросла? Отеков нет .
Принятый ответ
Здравствуйте
Прикрепите результаты обследований.
Если на данный момент фракция выброса поднялась, то можно заменить юперио на другие гипотензивные препараты.
От повышенного давления можно попробовал лозартан 50 мг или телзап 40 мг
Вечером от повышенного давления леркамен или амлодипин 5-10 мг
Буду рада вам помочь??? обращайтесь
Прикрепила УЗИ.
Регина Рафагатовна, сдавали еще анализы крови- общий и биохимия гормоны 18.11.24 , результаты тоже сейчас прикреплю.
По эхокардиографии сократительная способность после лечения поднялась.
Сократительная способность сохранена на данный момент.
По анализам снижен гемоглобин.
Рекомендую добавить к терапии препараты железа курсом 2-3 мес.
Позже контроль гемоглобина, ферритина, железа.
Регина Рафагатовна, подскажите еще пож-ста я знаю делают операции по прижиганию очагов аритмии, это как то можно сделать по квоте? и что для этого нужно? Почему юперио не помогает и можно ли его сочетать и сразу принять тот же амлодипин или нужно чтобы прошли сутки?
Регина Рафагатовна, гемоглобин питанием не поднять, только лекарствами?
Регина Рафагатовна, ой я еще забыла написать что липримар 20 пьет вечром от холестерина.
Липримар необходимо принимать.
Гемоглобин необходимо в данном случае поднять только препаратами и питанием в комплексе.
Для решения об радиочастотной абляции необходима очная консультация кардиолога либо аритмолога в кардиологическом центре по месту жительства.
А почему давление так стало подниматься?, раньше юперио сильно снижал а сейчас такое чувство что он не действует
Скорректировать лечение на Сартаны, выше предложила схемы.
Спасибо вам
На здоровье? обращайтесь
Принятый ответ
Здравствуйте. Снижен гемоглобин, нужна коррекция железодефицита (от этого может быть слабость, одышка, головокружения, усиление нарушегия ритма). Нет кровоточивости на ксарелто? Нужно искать причину анемии (фгдс, колоноскопия, узи малого таза, органов брюшной полости).
При снижении фракции выброса, давление, как правило снижается из-за отсутстаия должного сокращения левого желудочка.
Сейчас фракция нормализовалась, это хорошо. Вариант перейти с юперио на вальсартан 160 мг 2 раза в день, плюс леркамен 10 мг вечером.
Дозу эплеренона можно увеличить до 50 мг (при нормальном калии крови), так увеличена легочная гипертензия.
Снижение веса (обсудить с эндокринологлм, возможные назначения препаратов для коррекции веса)
Здравствуйте, у мамы очень длинная история болезни ) началось все с декабря 23 , она весила под 160 была одышка , не двигалась, ноги текли, поехали в больницу кардиологию. Раньше нигде не наблюдалась, весь лишний был всегда но не такой. Там поставили все диагнозы, восстанавливали ритм, кололи мочегонные и она начала сбрасывать весь , уходила вода. Начала двигаться с ходунками. Затем летом начало резко падать давление мы отменили все препараты от давления , очень мало ела , была тошнота. Теряла вес. В сентябре снова в больницу попали но уже с почками, так как накануне сдавали анализы и там очень был высокий креатинин. Восстановили капельницами все. Кучу УЗИ сделали в общем все неплохо. И вот начало подниматься давление... Причем она как то не чувствует его.
А юперио отменять постепенно или сразу можно?
На ксарелто нет кровоточивости
Учитывая, такой анамнез, возможно пока оставить юперио с увеличением до целевой дозы 200 мг 2 раза в день. И поконтролировать фпакцию выбрса через 3 мес. При стойкой нормальной фракции, возможно уйти с препарата.
К юперио можно добавить препарат леркамен 5-10 мг в зависимости от АД.
Эплеренон до 50 мг под контролем калия крови.
Учитывая, что были проблемы с почками, целевое АД не менее 130/80
А торасемид оставить ?
Если нет отеков, торасемид не нужен
Один врач посоветовал в дополнение в юперио пить леркамен 10, их можно сочетать?
Юперио и другие препараты, кроме препаратов из группы ИАПФ и сартанов, совместимы. Леркамен из группы блокаторов кальциевых каналов, они совместимы.
А вот фибрилляция предсердий она влияет на давление или только на пульс?
Чем чаще и неритмичнее сердцебиение, тем ниже АД.
Просто На тонометра у нас постоянно значек тахикардии, а давление высокое, но пульс до 90
Доброе утро. Пульс до 90 при мерцательной аритмии считается нормосистолией.
Тем более фракция выброса левого желудочка пришла в норму. Левый желудочек стал хорошо сокоащаться, поэтому давление стало выше.
Вроде бы как и хорошо , но давление то высокое, а должно быть нормальное, значит что то не так работает?
Увеличили дозу юперио? Добавляли леркамен?
Наталья Владимировна, дозу вчера еще увеличили, пока держится на 140-147 на юперио, утром 200 выпила
Наталья Владимировна, вечером выпьет еще 200.
Эффект в течение 3х дней. Посмотрите, препарат накопится.. Если на фоне увеличения дозы в течение недели АД будет высокое, можно добавлять леркамен 5 мг.
Можно ещё вопрос,возможно постоянную фп вылечить рча?
Ольга, здравствуйте. Возможно рассмотреть вариант рча (но обязательно нормальные компенсированные гормоны щитовиднлй железы, не большой размер левого предсердия, просто если предсердие будет расширено значительно, эффекта от проводимой терапии не будет, случится рецидив). Пока размеры камер и фрация выброса позволяет это сделать. Нужно попробовать.
Наталья Владимировна, здравствуйте, сегодня делали кардиограмму на дому, можете посмотреть? , как могли сфотографировали.
Наталья Владимировна, очень плохая?
Здравствуйте)
По экг фибрилляция предсердий с ЧСС 54-125 в мин (как смогла рассмотрела).
Есть блокада передней ветви левой ножки п Гиса. Признаки гипертрофии миокарда левого желудочка.
По передней стенке очень маленький r. Посмотреть бы для сравнения предыдущую экг
Жалобы есть?
Наталья Владимировна, предыдущее экг делали в сентябре в больнице но их на руки не отдали, также говорили что фибриляция была она в пост форме, я так поняла так и будет А блокада перед ветви это что?
Наталья Владимировна, ну сегодня опять давление высокое выпила леркамен 5мг, от него почему то мочегон эффект
Наталья Владимировна, Вчера голова болела, сегодня все нормально, жалоб как бы и нет, у меня жалобы на высокое давление))
Наталья Владимировна, В общем кардиограмма может ответить почему высокое давление ?
Блокада передней ветви на фоне гипертрофии левого желудочка.
По гипотиреозу компенсированы? Давно гормоны были?
Ранее не ставили инфаркт? По эхо первично гипокинез был по левому желудочку.
Экг бы предыд посмотреть.
По передней стенке ощущение, что рубец, Могу ошибаться, так как плохо зубец r видно
Наталья Владимировна, инфаркта не было есть экг с больницы когда лежали в кардиологии это было в декабре, гипотериоз компенсирован есть я прикрепляла в анализах с середине ноября сдавала ст4, ттг тироксин в норме. Еще сдавали летом и весной кардиограмму в поликлинике, ее на руки не дают, говорили что также фибриляция и все
Наталья Владимировна, кардиограмма указывает на инфаркт??? но жалоб никаких сердце не болит, нет отдышки
В приложенных заключениях не нашла гормоны, еще раз пересмотрела) хорошо, что в норме.
Экг любое, какое у Вас есть приложите.
Наталья Владимировна, добавила гормоны, правда их не добавила, и кардиограмму нашла от 10.01.24 это почти при выписке.
Изменения такие же. Почти нет зубца r по нижней и передней-верхушечной области v1-v4, ll, lll, avf.
Вам не предлагали коронарографию?
Конда было тяжелое состояние с низкой фракцией, не исключено, что тогда могли появится изменения этих областей.
Коронография это что? В больнице делали УЗИ сердца, ритм восстанавливали, про это не слышала..
Я посмотрю УЗИ сердца в больнице что делали может там было.
Что сейчас делать?
Коронарография - исследование коронарных сосудов с контрастированием.
Учитывая, что Вы в анамнезе рассказываете
, что тяделая сердечная недостаточность с фибрилляцией предсердий и снижением фракции выброса,надо исключать патологию коронарных сосудов.
Странно, что Вас не направили на обследование, возраст молодой.
Тем более, если восстанавливать синусный ритм методом РЧА, обязательно нужна коронарография.
Уточнитесь у кардиолога
Хорошо,поняла уточним. А сейчас в данной кардиограмма ничего страшного нет?
На данной экг острого нет, изменения хронические
Посмотрела все исследования что есть- везде только эхокардиография - УЗИ.
Коронарография серьезная процедура, делается в условиях рентгеноперационной.
Наталья Владимировна, а вообще если бы была проблема с сосудами, то фракция выброса бы не повысилась? или это разные вещи?
На фоне юперио улучшегие, плюс ушли симптомы сердечной недостаточностюи, отеки, улучшился кровоток по коронарным артериям.
В любом бслучае, если будут направлять на рча, нужно исключать проблемы с коронарными сосудами, чтобы не было рецидива.
Наталья Владимировна, пока никто не направлял, это я просто узнала про рча, нужно будет у кардиолога спрашивать. В данный момент беспокоит высокое давление непонятно почему поднимается..
Динамика АД в течение дня? Какие цифры?
Наталья Владимировна, сегодня утром было в 10 -147/81/77пульс, это до приема таблеток, потом приняла 200 юперио, и в 15 50 мерила - 172/82/64- сказала что ничего плохого не чувствует, выпила леркамен 5мг потом в 17 часов 138/75/74, и далее в 20 00 - 134/88/77 выпила еще 100 юперио. Это все с тонометра автоматич на плече
Наталья Владимировна, как вы относитесь к тонометру на запятье?У нас есть плечевой и на запястье купили - он вообще зашкаливает..
Юперио не увеличивали еще?
Я доверяю стандартному механическому тонометру, и желательно брать второе измерение, первое обычно всегда выше
Наталья Владимировна, юперио уже как дня 3 пьем по 400, вчера пили но все равно было даже выше 150 местами, поэтому леркамен добавили.
Тогда получается бисопролол 5 мг утром, юперио 200 мг 2 раза в день.
Эплеренон 50 мг утром, если не увеличили. Леркамен 5 мг вечером, если будет держаться выше 130 давление, увеличить до 10 мг.
Дигоксин и форсига, ксарелто остаются как есть
Ещё пьет Дигоксин 5 д в неделю, торасемид 5 мг.
Если нет отеков, торасемид не нужен
Да вот не пили сентябрь и полов ну октября, начались отеки ног, добавили торасемид. Боюсь отменять.
Общий белок снижен, поэтому могут быть отеки. Нужно альбумин посмотреть какой. Пересмотрите белковое питание
Оставляйте тогда торасемид,
Принятый ответ
Здравствуйте, я бы не рекомендовала менять юперио,это хороший препарат. Замечательно,что фв выросла! В этом есть вклад и юперио.
Можно увеличить дозу юперио до 200 мг 2 раза в сутки..плюс добавить Амлодипин 10 мг в сутки под контролем АД.
Обязательно коррекция анемии! Рекомендую добавить поепараты железа курсом
Здравствуйте, а их можно вместе принимать? Я слышала что на Амлодипин отеки ног, есть какой то аналог без отеков?
Какие препараты железа посоветуете?
Можно вместе принимать. На Амлодипин не у всех отеки, надо пробовать.
Либо начать прием леркамена,на него не так часто возникают отеки
Можно тардиферон 1 табл 2 раза в сутки, хороший вариант
Скажите пожалуйста ещё вот аритмию возможно вылечить рча? Это сложная операция?
Не знаю видите ли вы то что я отвечаю другим врачам , скопирую вам -у мамы очень длинная история болезни ) началось все с декабря 23 , она весила под 160 была одышка , не двигалась, ноги текли, поехали в больницу кардиологию. Раньше нигде не наблюдалась, весь лишний был всегда но не такой. Там поставили все диагнозы, восстанавливали ритм, кололи мочегонные и она начала сбрасывать весь , уходила вода. Начала двигаться с ходунками. Затем летом начало резко падать давление мы отменили все препараты от давления , очень мало ела , была тошнота. Теряла вес. В сентябре снова в больницу попали но уже с почками, так как накануне сдавали анализы и там очень был высокий креатинин. Восстановили капельницами все. Кучу УЗИ сделали в общем все неплохо. И вот начало подниматься давление... Причем она как то не чувствует его.
Леркамен 10?
Поняла. Да,можно рассмотреть РЧА, если нет расширения левого предсердич более 6 мм. Но эффект не 100% после операции.
Да, леркамен 10 мг для начала, можно увеличить до 20 мг.
Сейчас какой креатинин?
79 , есть в анализах, мелко наверно
Хороший уровень!
Попробуйте пока скорректировать терапию по давлению и понаблюдайте.
Принятый ответ
Здравствуйте юперио можно заменить на эдарби 40 мг утром ,остальные препараты продолжить
Здравствуйте, а дополнить леркаменом можно?
Да, можно совместить
Гульнара Рафиковна, подскажите пож-ста почему давление стало повышаться? ведь по узи вроде все неплохо , препараты все принимаем..
Не знаю видите ли вы то что я отвечаю другим врачам , скопирую вам -у мамы очень длинная история болезни ) началось все с декабря 23 , она весила под 160 была одышка , не двигалась, ноги текли, поехали в больницу кардиологию. Раньше нигде не наблюдалась, вес лишний был всегда но не такой. Там поставили все диагнозы, восстанавливали ритм, кололи мочегонные и она начала сбрасывать вес , уходила вода. Начала двигаться с ходунками. Затем летом начало резко падать давление мы отменили все препараты от давления , очень мало ела , была тошнота. Теряла вес. В сентябре снова в больницу попали но уже с почками, так как накануне сдавали анализы и там очень был высокий креатинин. Восстановили капельницами все. Кучу УЗИ сделали в общем все неплохо. И вот начало подниматься давление... Причем она как то не чувствует его.
Похожие вопросы по теме
- 9 Апреля 202016 ответов
- 9 Апреля 202011 ответов