Что вас беспокоит?
Адъювантная химиотерапия
Добрый день, уважаемые специалисты! В феврале мне сделали правостороннюю гемиколэктомию. В слепой кишке была опухоль. Высокодефыеренцированная аденокарцинома 2ст , Т4N0M0. Прохожу сейчас адъювантную химиотерапию, позади 5 курсов. Назначили 12. Два врача химиотерапевта говорят разные вещи: один говорит, что нужно 10-12 курсов пройти, второй говорит, что по статистика показывает благоприятные результаты и после 6-8 курсов. После операции делала ПЭТ КТ - все чисто. Недавно делала МСКТ ОБП, Тоже все хорошо, онкомаркеры РЭА 1.2 и СА19.9 - 31,3(чуть повышен) . Подскажите, кого мне слушать? Достаточно ли 6 - 8 курсов адъювантной химиотерапии?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, по стандартам 8 курсов.
Наталья, спасибо за ответ! Так хочется все правильно сделать и поскорее пройти необходимую хт
Наталья, у Вас есть доступ видеть ответы на мой вопрос других врачей? Если да, то хотелось бы Ваше мнение услышать, по поводу их комментариев. Что все-таки необходимо 12 сделать курсов,т.к. есть сомннения в поставленном диагнозе Т4 Т0? Так как при радикальной операции были удалены не все регионарные лимфоузлы? Заранее спасибо
Наталья, есть мнения, что вопрос спорный - между Т4N0 и Т4 N1? Выписку после Операции я прикрепила, а также заключение гистологии.
Наталья, есть мнения, что вопрос спорный - между Т4N0 и Т4 N1? Выписку после Операции я прикрепила, а также заключение гистологии.
Наталья, доброе утро!
Да, конечно, я вижу всю переписку с докторами.
Выписки тоже увидела, раньше не получилось - была уже ночь, с Москвой + 4часа.
Соглашусь с коллегами Светланой Сураевой и Артемом Проценко.
Все верно: неизвестен статус N0 или N1.
Наталья, значит в таком случае не рисковать и сделать 10-12 курсов?
Наталья, и еще вопрос. Если во время операции удалили не все регионарные лимфоузлы, то обследование ПЭТ КТ , проведенное после операции, спустя 3недели, дает ли достоверность, что оставшиеся лимфоузлы чисты? И это может являться доказательством, что N0, а не N1? Или ПЭТ кт может не увидеть ?
1. Да, при хорошей переносимости, до 12 курсов.
2. Гарантию, что в лимфоузлах нет метастазов даст только гистологическое исследование этих лимфоузлов.
Пэт кт не дает гарантии, к сожалению.
1. Да, при хорошей переносимости, до 12 курсов.
2. Гарантию, что в лимфоузлах нет метастазов даст только гистологическое исследование этих лимфоузлов.
Пэт кт не дает гарантии, к сожалению.
Наталья, спасибо за ответ! Тогда дальше в бой. То, что опухоль была высокодефыеренцированная, она как часто, по статистике дает метастазы? И можно ли, пройдя полный цикл лечения, быть спокойным, что здоров? Что может спровоцировать рецедив?
Наталья, спасибо за ответ! Тогда дальше в бой. То, что опухоль была высокодефыеренцированная, она как часто, по статистике дает метастазы? И можно ли, пройдя полный цикл лечения, быть спокойным, что здоров? Что может спровоцировать рецедив?
В/дифференцированная аденокарцинома более благоприятна по течению в сравнении с умеренно- и низкодиф-й.
Причиной рецидива может быть "вредная еда", повышенная инсоляция, стресс, ослабление иммунитета.
Лечитесь, Наталья, и не думайте о плохом.
Соблюдайте рекомендации своих лечащих врачей и все будет хорошо.
Наталья, доброе утро! Можно еще вопросик?! Сегодня пришел анализ на мутацию Kras и Nras - по результатам мутации не обнаружены. Это хорошо? простите за простоту,т.к. не разбираюсь в этом)
Добрый день, это не хорошо и не плохо.
При выявлении этих мутаций, при прогрессировании заболевания возможно назначение определенных таргетных препаратов.
Принятый ответ
Добрый день.
В вашей ситуации достаточно и 6-8 курсов.
Алексей, спасибо за ответ! Так хочется 6-8 и больше никогда!))
Принятый ответ
Здравствуйте! Вполне достаточно 6-8 курсов
Галимат, спасибо за ответ!
Принятый ответ
Здравствуйте! По рекомендациям достаточно 6-8 курсов. Остальные курсы на Ваше усмотрение и по самочувствию.
Александр, а как понять на мое усмотрение. Т е, чем больше тем лучше? Если рекомендуют по стандартам 6-8, то смысл еще в токсичном лечении?! Хочется все правильно сделать, чтобы не о чем не жалеть...
Опухоль высокодифференцированная, достаточно 6-8 курсов. Но учитывая достаточно молодой возраст, некоторые рекомендуют доводить до 10-12 курсов. Оба варианта приемлимы, поэтому Вы можете как остановиться на 6-8 курспх хт, так и продолжить до 10-12. На мой взгляд, 6-8 достаточно. А дальше диспансерное наблюдение.
Александр, спасибо за ответ
Здравствуйте! Продолжительная ПХТ имет свои побочные эффекты, поэтому, ели у вас есть выбор, остановитесь на меньшем количестве курсов. Также для улучшение результатов лечения контролируйте уровень витамина Д в крови, он должен быть 50-60нг/мл ля противоопухолевого эффекта. При значении ниже 30нг/мл в крови возникает опасность воспалительных и онкологических изменений. Курс лечения 5.000ед в день лучше фирмы thorne, ,или обычный аптечный вигантол. Длительность 2 месяца, затем контроль витамина Д крови. Здоровья.
Ирина, спасибо! А перед применением нужно сдать анализ на вит Д? Или сначала пропить, а потом анализ сделать?
Конечно, лучше сделать, у нас у всех крайне низкий уровень. Если сражвмем маленький будет, там по 10.000 нужно 1мес. Принимать.нсли дома большая, лучше фирмы thorne,,натуральный препарат, он не в аптеке.
Здравствуйте. В вашей ситуации, достаточно 6-8. 12 слишком много
Асиет, спасибо за ответ
Добрый день. Какую схему химиотерапии вам проводят?FOLFOX, FOLFIRI, XELOX? Какие препараты?
Артём, Folfox12 , оксалиплатин, лейковорин и фторурацил
Артём, ошиблась, не Folfox 12, а Folfox 6
Можете прикрепить выписку и протокол операции (если есть). Очень важен объем операции
Артём, прикрепила выписку после операции и выписку гистологического исследования
У меня есть сомнения по поводу вашего диагноза (в частности N0) Опухоль не агрессивная, но судя по выписке, вам сделали операцию в ургентном порядке: убрали кишку, но не было обработки брыжейки с лимфоузлами. 6 лимфоузлов в таком препарате мало. Соответственно правильно поставить N1 или N0 затруднительно. Если же действительно у Вас T4N0 - 3 месяца достаточно для адъюванта (доказано, что 6 НЕ лучше), но если T4N1 - 6 месяцев данной химиотерапии будет лучше (дольше время безрецидивного периода).
В онкологии очень важен командный подход врачей. У меня нет доверия к заключению Вашей гистологии (я не знаю эту лабораторию и этого патолога).
Ориентируясь на Ваши заключения, я рекомендовал бы 6 месяцев по данной схеме (12 процедур), основываясь на рекомендации NCCN.
Хочу отметить, что я не клинический онколог, а хирург, который интересуется онкологией.
Артём, я поняла о чём Вы. Да, операция была сделана не в онкологии, а в хирургии. Хирург, оперировавший - опытный профессор. Диагноз в выписке из хирургии T4 Nx Mo говорит о том, что нет достоверных данных об отделенных метастазах, но в регионарных лимфоузлах их точно нет, как показала гистология. Но после операции, перед Химиотерапией, я сделала ПЭТ КТ, там все чисто. Результат прикрепляю. Вы пишете, что не было оьработки брыжейки с лимфоузлами- поясните, что это значит? Это должны были сделать во время операции?
Артём, по моим представлениям, согласно выписки, мне сделали радикальную операцию, т е удалили большой участок кишки вместе с лимфоузлами, т к разнести споры не могли же ведь? Т е кусок кишки удалили, вместе с опухолью.
Артём, вот как понять, N0 или N1? В выписках химиотерапии, мне ставят N0, наобум чтоли получается? Переживаю ((
N - значит nodulus (лимфоузлы).
Сейчас в колоректальной онкологии есть другие понятия о радикальной операции. Судя по Вашей выписке удалена кишка с опухолью. (Если есть протокол операции - прикрепите, чтоб точно знать). Современной операцией является тотальная мезоректумэктомия (CME). Но такие операции в ургентном порядке не выполняются (или очень редко. Посмотреть бы протокол операции!).
Артём, к сожалению, у меня протокола о проведенной операции нет. Скажите, я имею право запросить его у опериоовашего меня хирурга? или уже поздно?
Можете попросить, но врач может Вам отказать, ссылаясь, что в выписке есть нужная информация.
На сколько это юридически законно - ответить не могу.
По большому счёту для Вас это не сыграет ни какой роли. Вам главное сейчас найти хорошего клинического онколога, который правильно назначит ХТ (схема, получаемая Вами вполне приемлема). Касаемое количества курсов: лично я назначил бы 6 месяцев (12 процедур), если Вы удовлетворительно переносите процедуры и есть финансовая возможность. Объяснил своё решение ранее.
Можете попросить, но врач может Вам отказать, ссылаясь, что в выписке есть нужная информация.
На сколько это юридически законно - ответить не могу.
По большому счёту для Вас это не сыграет ни какой роли. Вам главное сейчас найти хорошего клинического онколога, который правильно назначит ХТ (схема, получаемая Вами вполне приемлема). Касаемое количества курсов: лично я назначил бы 6 месяцев (12 процедур), если Вы удовлетворительно переносите процедуры и есть финансовая возможность. Объяснил своё решение ранее.
Наталья, добрый день! 12 курсов - это много, по всем онкопротоколам - 8 курсов будет достаточно! Выздоравливайте!
Илона, спасибо за ответ!
Принятый ответ
напишите по какой схеме Вы сейчас проходите ПХТ, а также прикрепите последние кт исследования.
Светлана, FOLFOX 6 , результат мскт обп прикрепляю, а также результат пэт кт, который делала перед химиотерапией, после операции
К сожалению не вижу даты КТ и ПЭТ КТ.
На сколько я поняла Вас прооперировали не в профильном учреждении, обычная хирургия. Для точного стадирования в онкологии берут минимум 12 лимфатических узлов, у Вас взяли только 8! Поэтому о правильном стадировании речи не идет. Поэтому в Вашем случае надо проводить 12 курсов иначе м.б риск раннего рецидива. Меньшее кличеств курсов проводят только при серьезных побочных реакция от химии.
КТ грудной клетки Вам делали??? КТ брюшной полости д.б с контрастом! И УЗИ малого таза тоже необходимо. Эти обследования делают раз в 6 курсов. В Вашем случае даты как указано выше я не вижу. После завершения химии делаете контроль этих исследований в указанном объеме+колоноскопия. И далее раз в 3-4 месяца первые 2 года проходите данные исследования, колоно - 1 р в 6 мес.
Светлана, пэт кт делала 6.04, а мскт обп 11.06. УЗИ МАЛОГО ТАЗА делала на днях. КТ гирудной клетки не делала.
КТ грудной клетки с контрастом обязательно
КТ грудной клетки с контрастом обязательно.
Светлана, я попрошу у врача направление на КТ грудной клетки. Конечно мне хочется все обследовать и быть спокойной. Но почему то все нужно самой узнавать и просить дать направления(( Это насколько срочное обследование? это нужно для того, чтобы исключить метастазы в легких? 6 апреля ПЭТ КТ не увидел ничего в легких.
К сожалению, все зависит от врача у которго Вы лечитесь. Если он не химиотерапевт, он далек от стандартов. Также как и хирург, если он не онколог, он совсем по другому оперирует. Поэтому лучше проконсультироваться в нескольких местах и у профильных специалистов.
Пока Кт можете не делать тк в июне было ПЭТ, но через 3-4 мес, сделать уже весь комплекс, что я Вам написала или сделать после завершения ПХТ еще раз все и далее делать раз в 3-4 мес.
Светлана, спасибо за ответ. Приму к сведению, буду контролить все вовремя!
Похожие вопросы по теме
- 29 Сентября 202027 ответов
- 10 Сентября 202313 ответов
- 28 Января 20247 ответов
- 23 Февраля 20257 ответов