Что вас беспокоит?
Фибриляция предсердий на сотололе и кордароне.
Маме 83 года ,с 2021 г принимала Сотогексал ,и были постоянные срыва ритма,купировались скорой кордароном,потом стали чаще 2 раза в месяц. Аритмолог на консультации сказала ,что по данным холтера значимых пауз нет, однако имеется синоатриальная блокада 2 ст., при которой прием антиаритмических препаратов не рекомендован без предварительной имплантации ЭКС.( от 09.12.2024). Дала направление в больницу , до больницы сказала отменить сотолол и принимать конкор .За неделю до больницы мама принимала конкор и было всё хорошо,и пульс 65 и давление выше 160 не поднималось. В первый день госпитализации сделали холтер,на фоне конкора ,и сказали,что показаний для ЭКС нет. 23.01.25 положили , сегодня 27.01.25 выписали,перевели на кордарон. И пока сегодня ехали из больницы пульс 39-41 был,маме плохо,скорую вызвали,сделали кордарон 150. Сегодня приходил терапевт и сказал принимать только Конкор 5 мл. Крайняя кардиограмма сегодня со скорой. После скорой ,через час пульс восстановился,но периодически 39-40 показывает,а когда норм становится. то 62-64,и так каждые пол часа пульс меняется. 1. Прошу помочь подобрать правильную терапию. 2. Можно ли по результатам исследований маме принимать сотолол и кардарон? 3. Пульс сорвался из за неправильной формы насыщения кардароном? 4. Что маме принимать завтра утром? Загрузила фото из выписки , Как лечили и второе фото,что рекомендовали принимать дома. Холтер от 09.12.2024 ---по которому показан ЭКС и холтер от 24.01.25 --- по которому нет оснований для ЭКС. Помогите разобраться.
Принятый ответ
Здравствуйте, Марина
Оценивая все исследования, в том числе ЭКГ (дата фото 27.01 ритм - фибрилляция предсердий, нормосистолическая форма), ЭХОКГ и два протокола Холтер ЭКГ можно сделать следующее заключине, учитывая:
1. резульатат Холтер ЭКГ от 24 января излоден только в заключении и мы должны на нем основываться, поскольку самих фрагментов записи у Вас нет. По заключению значимых пауз не было зарегистрировано, в течение наблюдения был синусовый ритм (нормалный) с эпизодами (кратковременными) предсердной тахикардии - этот Холтер, как я понимаю, сделан на фоне отмены Соталол и Корарон
2. Холтер с заключением от 11.12.24 содержит эпизоды синоатриальной блокады. Формально, хотя и паузы были зарегистрированы, но они были на фоне приема антиаритмической терапии (Соталол)??
если да - то формально показаний к ЭКС действительно нет
если этот холтер был сделан тогда, когда мама не принимала Соталол или Крдарон - то показания к ЭКС относительны
Дело в том, что для имплантации ЭКС показания (т.е. критические нарушения ритма сердца) должны быть задокументированы на Холтер ЭКГ или ЭКГ, и не должны быть предположительно связаны с приемом лечения.
Именно по этому в имплантации ЭКС было отказано, и мама была выписана 27 января
Я так понял из Вашего рассказа, что эпизодов потери сознания у мамы не было?
Илья, доброе утро. Спасибо что ответили..
1. Да Холтер от 24.12.24 был сделан на фоне сотолола. Получается сотолол ей не подходит ?
2. Холтер который делали в больнице ,это при приемё Бисопролола ,чувствовала себя хорошо. Значит он подходит?.
3. Вы смотрели схему насыщения Кордарона? По факту получилось 2 дня - 1т 3 раза , 1 день - 1т 2 раза. и 27.01 выпила утром таблетку кордарона и бисопролола и в обед сбился ритм. Значит кордарон тоже нельзя? Или насыщение не наступило?
4.Лечение которое рекомендовали в больнице применяем всё кроме Моксонидина, это лишнее,давл падает ниже плинтуса. Что теперь принимать маме от аритмии? Бисопролол?
5 .Потери сознания не было, но было обморочное состояние и не раз,я её ловила,такое потемнение в глазах и головокружение. Вчера после укола кардарона и сегодня всю ночь пульс после восстановления ритма,колебался от 38- 40-60. в основном 40 был. Какие лекарства принимать сеголня ? Терапевт сказала оставить только бисопролол. Сегодня с утра пульс 54-57-58. Что принимать?
Марина, в начале я обрисую ситуацию: Ваша мама с точки зрения лечения находится в ситуации "замкнутого круга", т.е. без препаратов (и не просто должен быть антиаритмический препарат, а в определенной дозе) у нее будут постонные пароксизмы фибрилляции предсердий.
При попытке назначить антиаритмическую терапию, будь то соталол, кордарон (схема насыщения не выполнена - не успели по времени насытить) будут возникать паузы в сердечной деятельности.
Именно поэтому, по вполне обоснованным показаниям, доктор рекомендовала Вам имлантацию ЭКС. И я с ней согласен.
Но в стационаре, как я писал выше, Вам было отказано, поскольку им нужно было юридически зафиксировать показания к операции, т.к. получить на ЭКГ или Холтере нарушение ритма и/или проводимости, которое является этим показанием
Не получилось
Хотя у доктора были разные варианты для принятия решения.
Что Вы можете делать сейчас: рекомендация терапевта оставить на прием Бисопролол (конкор) в дозе 5 мг/сут правильная. Не знаю, будет ли она достаточна для предотвращения пароксизмов, но ничего другого я рекомендовать не могу
Илья, спасибо большое за ответ. Так мы и начали принимать. Но сегодня целый день после вчерашнего востановленного ритма , давление низкое 90-110 / 40 - 50 ,пульс на танометре показывает 36,38,42,60,65. И потом снова 38, 40,41 и тд. При этом на танометре не всегда показывает кубик аритмии . И мама не чувствует дискомфорт,ну небольшая слабость иногда,когда низкий 36-38. Я сама насчитывала 39-40-48-50. Ещё табл от давления не принимала кроме Конкора ,только сейчас 118 поднялось давление. Наверное нужно вызвать скорую и зафиксировать почему так меняется ритм и такой низкий?
Вы можете вызвать скорую, но нет больших шансов, что на ЭКГ именно в этот момент будут нарушения.
Попытайтесь
Илья, Сейчас померила давление. 145 ,а пульс 46 , и кубик аритмии показывает. Вот что делать в этот момент ? Можно выпить от давления валсартан и амлодипин ? Утром тоже должен был быть валсартан 160, но было всё низкое,не получилось выпить . Что можно сейчас сделать?
Илья, Да много раз приезжала скорая раньше и не могли поймать этот момент ,говорили ,что синусовый ритм. Что порекомендуете преобрести кардиофлешку или что то ещё?
Порекомендую и зсобственной практики и с учетом юридических аспектов следующее:
Илья, Спасибо за ответы. Крайнее сообщение не полностью дошло. Вы написали, что порекомендуете из собственной практики следующее ... и на этом обрывается сообщение.
да. какой-то сбой
Вам необходимо по сути сейчас продолжить прием бисопролола и на его фоне (не ранее чем через 2 недели от начала приема бисопролола на постоянной основе) сделать Холтер ЭКГ
Наличие кардио-флеш дома очень желательно - Вы можете "поймать" и записать эпизод очень редкого ритма или паузы, во время которой у мамы происходит нарушение сознания
Цель: этими записями подтвердить наличие показаний к ЭКС. Поскольку без ЭКС лечить/профилактировать пароксизмы ФП Вы не сможете
Илья, Спасибо вам большое за такие развёрнутые ответы.
Илья, Скорая пленку экг оставила нам,там есть паузы. Я ее тоже во вложения выставила. Можете посмотреть? Можно её как доказательства ?
нет, к сожалению
Илья, На бесопрололе и был второй холтер ,который в больнице делали . Думаю он будет норм,но ритм всё равно будет сбиваться.
Илья, здравствуйте. У мамы сейчвс снова была скорая ,сбился ритм, было очень плохо. Сейчас восстановился. Что гнам делать,посоветуйте пожалуйста . Только позавчера 27.01.25 была скорая, получается мама сейчас на Бисопрололе 5 мг. Может снова начать Кардорон принимать ? записалась к Аритмологу только на 19 февраля. До этого времени как то ритм подержать. Если кардарон ,то как начать принимать его завра снова?
Илья, здравствуйте. Маме поставили кардиостимулятор . После операции ,на следующий день,пульс целый день был 78-85 . На следующий день стали давать Аллапинин, и на танометре постоянно кубик аритмии ,и пульс 90 ,она его очень сильно чувствует.. Что посоветуете предпринять по этому поводу ?
Принятый ответ
Здравствуйте, по исследованиям при отсутствии приема антиаритмической терапии нет значимых пауз, все хорошо. Но при этом срывается ритм.
При приеме соталола и кордарона (они угнетают работу сердца), возникают значимые паузы, урежение пульса. Это естественно в таком возрасте,т к этому способствуют и дегенеративные изменения в проводящей системе.
Поэтому для поддержания ритма вам можно использовать только б блокаторы- конкор либо беталок,и то с осторожностью. Если использовать кордарон и соталол- надо устанавливать экс.
Можно рассмотреть так же РЧА участка аритмии.
Кордарон у вас не в полной насыщающей дозе был. Но тут опасно давать полную схему,т к пожно получить выраженную брадикардию
Наталья Евгеньевна, спасибо что ответили. Мне очень важно сейчас ,у мамы пульс после вчерашнего сбоя ритма 57-59 ,в данный момент. Можно ли сейчас выпить Конкор 5 мг или его разделить утро и вечер по 2.5 ? Или вообще пока не повысится пульс не принимать его? И вообще какую дозировку по её исследованием вы рекомендуете?
Наталья Евгеньевна, давление сейчас 120, но валсартан еще не принимала , сначала думаю Конкор нужно,а то давление сильно снизится?
Наталья Евгеньевна, Сейчас померила давление и пульс ,дав. 134, пульс 61, это когда ходит по квартире. Приняла Конкор 2.5. Правильно сделала или выпить ещё 2,5?
Да,все верно. Лучше по 2.5 мг 2 раза в сутки, чем сразу 5 мг
Наталья Евгеньевна, Бета-блокаторы принимать с осторожностью, это как? Надо с ними принимать мочегонные или нет?
Если пульс будет менее 55, то лучше вообще оставить дозу 2.5 мг в сутки конкора.
Валсартан по уровню давления. Можно только 80 мг в сутки, если ад невысокое
Если отеков нет, то мочегонные не нужны.
С осторожностью - т е под контролем пульса,чтобы не было брадикардии
Наталья Евгеньевна, Сейчас пульс поднялся 65 и мама приняла еще одну табл Конкор 2.5 . Получилось утром сегодня 5 мг. Наверное поспешила?
Наталья Евгеньевна, отеков нет , только глаза стали опухать.
Наталья Евгеньевна, Конкор принимать на голодный желудок ? У мамы проблемы с желудком ,принимает омепразол. После него можно Конкор принять или на голодный? В инструкции не нашла как именно принимать.
Да, лучше было бы выпить после обеда конкор.
Понаблюдайте сегодня за чсс.
Какие мочегонные принимает?
Конкор лучше утром натощак , за 30 минут до еды
Наталья Евгеньевна, Мочегонные не принимает . Увеличили утром Валсартан ( боло 80 мг стало 160 мл) и вечером Валсартан 160 и Амлодипин 5 мг.
Наталья Евгеньевна, Перед этим можно Омепразол?
Хорошо.
Между омепразолом и конкором лучше сделать перерыв 60 минут
Наталья Евгеньевна, Спасибо за ответы. Мама принимала Конкор с 2014 г вместе с Дигоксином ,потом Беталок Зок. Ритм срывался 1 раз в полгода ,это нормально для нее. до 2021 г. Если на Конкоре будет срыв ритма, тоже Кордароном нужно купировать? Может маму стоит перевести на постоянную форму фибриляции? Прижиганием не хотелось бы.
Наталья Евгеньевна, По её исследованиям ,подходит её на постоянную форму перевести?
При срывае римта самостоятельно не рекомендую использовать кордарон,он может вызвать значимое урежение пульса.
Да, возможно, лучшим вариантом будет перевод на постоянную форму фп, но при условии,что перебои не ощущаются
Наталья Евгеньевна, Перебои она ощущает , и очень сильно,ей плохо становится. Если ощущает перебои , значит постоянная форма не подходит?
Возможно, дискомфорт приносит частый пульс во время срыва ритма. Если чсс уредить с помощью б блокаторов, то переносится будет лучше
Наталья Евгеньевна, На данный момент пуль после Конкора ,который я поспешила дать в дозировке 5 мг , на танометре 40 ,я намерила 48.
Наталья Евгеньевна, может кофе ей попить? Она только поела немного и он сруазу опустился, У нее вообще с желудкам связано , в основном после еды что то начинается,вздувается живот ,дискомфорт в желудке и меняется пульс или аритмия начинается.
Можно крепкого чая выпить, кофе не надо.
Да, связь с желудком может быть. Нет эрозий и язв?
Наталья Евгеньевна, Сейчас давление 101 / 54 ,пульс 40 на автоматическом танометре. Проблемы с желудком давно ,но никак не можем проверить,постоянно то сбой ритма, то давление высокое. Вообще на пожлудочной железе новообразование ,еще КТ не делали.
Не переживайте,пока ничего критичного. Рекомендую выпить крепкого сладкого чая и перемерить через час
Наталья Евгеньевна, Спасибо большое вам.
Крепкого здоровья!
Спасибо . И вам всего доброго.
Похожие вопросы по теме
- 27 Сентября 20215 ответов
- 21 Октября 20251 ответ