Фибриляция предсердий на сотололе и кордароне. — вопрос №2868308

Question

Фибриляция предсердий на сотололе и кордароне. — вопрос №2868308

Марина, Москва

169 просмотров

27 января 2025

Маме 83 года ,с 2021 г принимала Сотогексал ,и были постоянные срыва ритма,купировались скорой кордароном,потом стали чаще 2 раза в месяц. Аритмолог на консультации сказала ,что по данным холтера значимых пауз нет, однако имеется синоатриальная блокада 2 ст., при которой прием антиаритмических препаратов не рекомендован без предварительной имплантации ЭКС.( от 09.12.2024). Дала направление в больницу , до больницы сказала отменить сотолол и принимать конкор .За неделю до больницы мама принимала конкор и было всё хорошо,и пульс 65 и давление выше 160 не поднималось. В первый день госпитализации сделали холтер,на фоне конкора ,и сказали,что показаний для ЭКС нет. 23.01.25 положили , сегодня 27.01.25 выписали,перевели на кордарон. И пока сегодня ехали из больницы пульс 39-41 был,маме плохо,скорую вызвали,сделали кордарон 150. Сегодня приходил терапевт и сказал принимать только Конкор 5 мл. Крайняя кардиограмма сегодня со скорой. После скорой ,через час пульс восстановился,но периодически 39-40 показывает,а когда норм становится. то 62-64,и так каждые пол часа пульс меняется.
1. Прошу помочь подобрать правильную терапию.
2. Можно ли по результатам исследований маме принимать сотолол и кардарон?
3. Пульс сорвался из за неправильной формы насыщения кардароном?
4. Что маме принимать завтра утром?

Загрузила фото из выписки , Как лечили и второе фото,что рекомендовали принимать дома. Холтер от 09.12.2024 ---по которому показан ЭКС и холтер от 24.01.25 --- по которому нет оснований для ЭКС. Помогите разобраться.

Возраст: 83

Хронические болезни: Гипертония, фибриляция предсердий ,сахарный диабет ,эрозивный гастрит , ...артроз...

Вопрос закрыт

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Наш сервис работает для Вас и позволяет получать онлайн консультации врача круглосуточно. Задайте свой вопрос, перейдя по ссылке, и получите ответ врача сразу же!

Онлайн консультация врача

2 ответа врачей

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Илья, доброе утро. Спасибо что ответили..
1. Да Холтер от 24.12.24 был сделан на фоне сотолола. Получается сотолол ей не подходит ?

2. Холтер который делали в больнице ,это при приемё Бисопролола ,чувствовала себя хорошо. Значит он подходит?.

3. Вы смотрели схему насыщения Кордарона? По факту получилось 2 дня - 1т 3 раза , 1 день - 1т 2 раза. и 27.01 выпила утром таблетку кордарона и бисопролола и в обед сбился ритм. Значит кордарон тоже нельзя? Или насыщение не наступило?

4.Лечение которое рекомендовали в больнице применяем всё кроме Моксонидина, это лишнее,давл падает ниже плинтуса. Что теперь принимать маме от аритмии? Бисопролол?
5 .Потери сознания не было, но было обморочное состояние и не раз,я её ловила,такое потемнение в глазах и головокружение. Вчера после укола кардарона и сегодня всю ночь пульс после восстановления ритма,колебался от 38- 40-60. в основном 40 был. Какие лекарства принимать сеголня ? Терапевт сказала оставить только бисопролол. Сегодня с утра пульс 54-57-58. Что принимать?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Федоров Илья, 28 января

Кардиолог

Марина, в начале я обрисую ситуацию: Ваша мама с точки зрения лечения находится в ситуации "замкнутого круга", т.е. без препаратов (и не просто должен быть антиаритмический препарат, а в определенной дозе) у нее будут постонные пароксизмы фибрилляции предсердий.
При попытке назначить антиаритмическую терапию, будь то соталол, кордарон (схема насыщения не выполнена - не успели по времени насытить) будут возникать паузы в сердечной деятельности.
Именно поэтому, по вполне обоснованным показаниям, доктор рекомендовала Вам имлантацию ЭКС. И я с ней согласен.

Пожаловаться

Федоров Илья, 28 января

Кардиолог

Но в стационаре, как я писал выше, Вам было отказано, поскольку им нужно было юридически зафиксировать показания к операции, т.к. получить на ЭКГ или Холтере нарушение ритма и/или проводимости, которое является этим показанием
Не получилось
Хотя у доктора были разные варианты для принятия решения.

Что Вы можете делать сейчас: рекомендация терапевта оставить на прием Бисопролол (конкор) в дозе 5 мг/сут правильная. Не знаю, будет ли она достаточна для предотвращения пароксизмов, но ничего другого я рекомендовать не могу

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Илья, спасибо большое за ответ. Так мы и начали принимать. Но сегодня целый день после вчерашнего востановленного ритма , давление низкое 90-110 / 40 - 50 ,пульс на танометре показывает 36,38,42,60,65. И потом снова 38, 40,41 и тд. При этом на танометре не всегда показывает кубик аритмии . И мама не чувствует дискомфорт,ну небольшая слабость иногда,когда низкий 36-38. Я сама насчитывала 39-40-48-50. Ещё табл от давления не принимала кроме Конкора ,только сейчас 118 поднялось давление. Наверное нужно вызвать скорую и зафиксировать почему так меняется ритм и такой низкий?

Пожаловаться

Федоров Илья, 28 января

Кардиолог

Вы можете вызвать скорую, но нет больших шансов, что на ЭКГ именно в этот момент будут нарушения.
Попытайтесь

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Илья, Сейчас померила давление. 145 ,а пульс 46 , и кубик аритмии показывает. Вот что делать в этот момент ? Можно выпить от давления валсартан и амлодипин ? Утром тоже должен был быть валсартан 160, но было всё низкое,не получилось выпить . Что можно сейчас сделать?

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Илья, Да много раз приезжала скорая раньше и не могли поймать этот момент ,говорили ,что синусовый ритм. Что порекомендуете преобрести кардиофлешку или что то ещё?

Пожаловаться

Федоров Илья, 28 января

Кардиолог

Порекомендую и зсобственной практики и с учетом юридических аспектов следующее:

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Илья, Спасибо за ответы. Крайнее сообщение не полностью дошло. Вы написали, что порекомендуете из собственной практики следующее ... и на этом обрывается сообщение.

Пожаловаться

Федоров Илья, 28 января

Кардиолог

да. какой-то сбой

Вам необходимо по сути сейчас продолжить прием бисопролола и на его фоне (не ранее чем через 2 недели от начала приема бисопролола на постоянной основе) сделать Холтер ЭКГ
Наличие кардио-флеш дома очень желательно - Вы можете "поймать" и записать эпизод очень редкого ритма или паузы, во время которой у мамы происходит нарушение сознания

Цель: этими записями подтвердить наличие показаний к ЭКС. Поскольку без ЭКС лечить/профилактировать пароксизмы ФП Вы не сможете

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Илья, Спасибо вам большое за такие развёрнутые ответы.

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Илья, Скорая пленку экг оставила нам,там есть паузы. Я ее тоже во вложения выставила. Можете посмотреть? Можно её как доказательства ?

Пожаловаться

Федоров Илья, 28 января

Кардиолог

нет, к сожалению

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Илья, На бесопрололе и был второй холтер ,который в больнице делали . Думаю он будет норм,но ритм всё равно будет сбиваться.

Пожаловаться

Марина, 30 января

Клиент

Илья, здравствуйте. У мамы сейчвс снова была скорая ,сбился ритм, было очень плохо. Сейчас восстановился. Что гнам делать,посоветуйте пожалуйста . Только позавчера 27.01.25 была скорая, получается мама сейчас на Бисопрололе 5 мг. Может снова начать Кардорон принимать ? записалась к Аритмологу только на 19 февраля. До этого времени как то ритм подержать. Если кардарон ,то как начать принимать его завра снова?

Пожаловаться

Марина, 1 февраля

Клиент

Илья, здравствуйте. Маме поставили кардиостимулятор . После операции ,на следующий день,пульс целый день был 78-85 . На следующий день стали давать Аллапинин, и на танометре постоянно кубик аритмии ,и пульс 90 ,она его очень сильно чувствует.. Что посоветуете предпринять по этому поводу ?

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, спасибо что ответили. Мне очень важно сейчас ,у мамы пульс после вчерашнего сбоя ритма 57-59 ,в данный момент. Можно ли сейчас выпить Конкор 5 мг или его разделить утро и вечер по 2.5 ? Или вообще пока не повысится пульс не принимать его? И вообще какую дозировку по её исследованием вы рекомендуете?

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, давление сейчас 120, но валсартан еще не принимала , сначала думаю Конкор нужно,а то давление сильно снизится?

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, Сейчас померила давление и пульс ,дав. 134, пульс 61, это когда ходит по квартире. Приняла Конкор 2.5. Правильно сделала или выпить ещё 2,5?

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 28 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Да,все верно. Лучше по 2.5 мг 2 раза в сутки, чем сразу 5 мг

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, Бета-блокаторы принимать с осторожностью, это как? Надо с ними принимать мочегонные или нет?

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 28 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Если пульс будет менее 55, то лучше вообще оставить дозу 2.5 мг в сутки конкора.
Валсартан по уровню давления. Можно только 80 мг в сутки, если ад невысокое

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 28 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Если отеков нет, то мочегонные не нужны.
С осторожностью - т е под контролем пульса,чтобы не было брадикардии

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, Сейчас пульс поднялся 65 и мама приняла еще одну табл Конкор 2.5 . Получилось утром сегодня 5 мг. Наверное поспешила?

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, отеков нет , только глаза стали опухать.

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, Конкор принимать на голодный желудок ? У мамы проблемы с желудком ,принимает омепразол. После него можно Конкор принять или на голодный? В инструкции не нашла как именно принимать.

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 28 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Да, лучше было бы выпить после обеда конкор.
Понаблюдайте сегодня за чсс.
Какие мочегонные принимает?

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 28 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Конкор лучше утром натощак , за 30 минут до еды

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, Мочегонные не принимает . Увеличили утром Валсартан ( боло 80 мг стало 160 мл) и вечером Валсартан 160 и Амлодипин 5 мг.

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, Перед этим можно Омепразол?

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 28 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Хорошо.
Между омепразолом и конкором лучше сделать перерыв 60 минут

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, Спасибо за ответы. Мама принимала Конкор с 2014 г вместе с Дигоксином ,потом Беталок Зок. Ритм срывался 1 раз в полгода ,это нормально для нее. до 2021 г. Если на Конкоре будет срыв ритма, тоже Кордароном нужно купировать? Может маму стоит перевести на постоянную форму фибриляции? Прижиганием не хотелось бы.

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, По её исследованиям ,подходит её на постоянную форму перевести?

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 28 января

Кардиолог, Функциональный диагност

При срывае римта самостоятельно не рекомендую использовать кордарон,он может вызвать значимое урежение пульса.
Да, возможно, лучшим вариантом будет перевод на постоянную форму фп, но при условии,что перебои не ощущаются

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, Перебои она ощущает , и очень сильно,ей плохо становится. Если ощущает перебои , значит постоянная форма не подходит?

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 28 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Возможно, дискомфорт приносит частый пульс во время срыва ритма. Если чсс уредить с помощью б блокаторов, то переносится будет лучше

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, На данный момент пуль после Конкора ,который я поспешила дать в дозировке 5 мг , на танометре 40 ,я намерила 48.

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, может кофе ей попить? Она только поела немного и он сруазу опустился, У нее вообще с желудкам связано , в основном после еды что то начинается,вздувается живот ,дискомфорт в желудке и меняется пульс или аритмия начинается.

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 28 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Можно крепкого чая выпить, кофе не надо.
Да, связь с желудком может быть. Нет эрозий и язв?

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, Сейчас давление 101 / 54 ,пульс 40 на автоматическом танометре. Проблемы с желудком давно ,но никак не можем проверить,постоянно то сбой ритма, то давление высокое. Вообще на пожлудочной железе новообразование ,еще КТ не делали.

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 28 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Не переживайте,пока ничего критичного. Рекомендую выпить крепкого сладкого чая и перемерить через час

+ 1

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Наталья Евгеньевна, Спасибо большое вам.

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 28 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Крепкого здоровья!

+ 1

Пожаловаться

Марина, 28 января

Клиент

Спасибо . И вам всего доброго.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Как перейти с Соталола на Кардорон ?

6 ответов

28 ноября 2021

Марина, Москва

Вопрос закрыт

Надо ли на приём?

2 ответа

24 февраля 2022

Ольга

Вопрос закрыт

Это тахикардия или?

7 ответов

19 декабря 2022

Кристина

Вопрос закрыт

Удлинение интервала QT

3 ответа

9 февраля 2024

Валентина

Вопрос закрыт

Расшифровка Холтера

3 ответа

19 ноября 2024

Анонимный пользователь

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Федоров Илья, 28 января · Accepted Answer · 2025-01-28T04:44:41+03:00

Здравствуйте, Марина
Оценивая все исследования, в том числе ЭКГ (дата фото 27.01 ритм - фибрилляция предсердий, нормосистолическая форма), ЭХОКГ и два протокола Холтер ЭКГ можно сделать следующее заключине, учитывая:
1. резульатат Холтер ЭКГ от 24 января излоден только в заключении и мы должны на нем основываться, поскольку самих фрагментов записи у Вас нет. По заключению значимых пауз не было зарегистрировано, в течение наблюдения был синусовый ритм (нормалный) с эпизодами (кратковременными) предсердной тахикардии - этот Холтер, как я понимаю, сделан на фоне отмены Соталол и Корарон
2. Холтер с заключением от 11.12.24 содержит эпизоды синоатриальной блокады. Формально, хотя и паузы были зарегистрированы, но они были на фоне приема антиаритмической терапии (Соталол)??
если да - то формально показаний к ЭКС действительно нет
если этот холтер был сделан тогда, когда мама не принимала Соталол или Крдарон - то показания к ЭКС относительны

Дело в том, что для имплантации ЭКС показания (т.е. критические нарушения ритма сердца) должны быть задокументированы на Холтер ЭКГ или ЭКГ, и не должны быть предположительно связаны с приемом лечения.
Именно по этому в имплантации ЭКС было отказано, и мама была выписана 27 января
Я так понял из Вашего рассказа, что эпизодов потери сознания у мамы не было?

Биктулова Наталья Евгеньевна, 28 января · Accepted Answer · 2025-01-28T08:59:07+03:00

Здравствуйте, по исследованиям при отсутствии приема антиаритмической терапии нет значимых пауз, все хорошо. Но при этом срывается ритм.
При приеме соталола и кордарона (они угнетают работу сердца), возникают значимые паузы, урежение пульса. Это естественно в таком возрасте,т к этому способствуют и дегенеративные изменения в проводящей системе.
Поэтому для поддержания ритма вам можно использовать только б блокаторы- конкор либо беталок,и то с осторожностью. Если использовать кордарон и соталол- надо устанавливать экс.
Можно рассмотреть так же РЧА участка аритмии.
Кордарон у вас не в полной насыщающей дозе был. Но тут опасно давать полную схему,т к пожно получить выраженную брадикардию